Сообщений в теме: 493

[Jaime]

Я в представительство СЕ в российское обращался, человек, который там этим делом ведает не смог ответить, говорит только про физиков знает, посоветовал обратиться в Коллегию адвокатов. В Страсбург не обращались пока непосредственно, переписка времени прилично занять может, к тому же учитывая работу почтовых служб... очень надеюсь, что опытные форумчане помогут :-)

Сообщение отредактировал Jaime: 21 June 2010 - 21:41

[U'nik]

Я бы, логически размышляя, вписал полное наименование юрлица в п.1 формуляра, а дальше ничего бы не заполнял до п.6 (адрес) и п.7 (телефон), в которых указал бы соответствующие данные и далее прописал бы представителя.

Насколько я могу судить, в предоставленных Сутяжником образцах по юрлицам именно так и сделано.

[Alderamin]

Jaime

форма жалобы в ЕСПЧ единая. В реквизитах заявителя там заполняется его ФИО, пол, гражданство, род занятий etc.
У нас юр лицо. Мы заполняли данные Ген Дира в полях заявителя, но в тексте жалобы речь шла об ущемлении прав юр лица, которое он возглавляет. Жалоба к производству принята

Вы заблуждаетесь... Принята она или нет, Вы узнаете годика эдак через 1,5-2...

но суд указал, чтобы мы заполнили и прислали первую страницу формуляра в отношении именно юр лица, и приложил тот же самый лист, где нужно заполнять ФИО заявителя пол, etc
Прошу Вас подсказать, как же все-таки грамотно заполнить этот самый лист в отношении юр лица.

U'nik

Я бы, логически размышляя, вписал полное наименование юрлица в п.1 формуляра, а дальше ничего бы не заполнял до п.6 (адрес) и п.7 (телефон), в которых указал бы соответствующие данные и далее прописал бы представителя.

Насколько я могу судить, в предоставленных Сутяжником образцах по юрлицам именно так и сделано.

Если рассуждать логически, то ничего другого тут придумать невозможно... Просто удивительно, как можно не додуматься до этого самостоятельно...

Ilia1121

А Вы не пробовали запросить сам суд, или его структурные подразделения по этому поводу?

А можно поподробнее про структурные подразделения?

Иностранные и международные организации в некоторых случаях довольно охотно общаются и консультируют по нужным вопросам.

Надеюсь, практикующие коллеги ответят более предметно, но может быть стоит, в любом случае, одновременно направить соответствующий запрос?

Если и в этом случае рассуждать логически, то данный пост писать не следовало...

[Jaime]

U'nik, Alderamin
большое спасибо за помощь!

[Carolus]

Предлагаю собрать здесь прецеденты Европейского суда, в которых он либо признаёт те или иные права "гражданскими" по смыслу ст. 6 Конвенции, либо отказывает в таковом признании. А в общем и целом все знают, а конкретики нет. В конце концов, наверное, есть ещё такие права, которые пока не анализировались ЕСПЧ на предмет соответсвия и которые могут быть как признаны, так и не признаны "гражданскими". Тем более, что ЕСПЧ категорически отказывается давать общее определение этому понятию, соглашаюсь давать его только применительно к конкретному случаю.

Сообщение отредактировал Carolus: 21 July 2010 - 22:29

[Mr. Ghost]

Предлагаю эту тему перенести в раздел "Важное".

А в общем и целом все знают, а конкретики нет.

Пример: Решение по вопросу приемлемости
жалобы N 14085/04
"Сергей Смирнов (Smirnov) против Российской Федерации"
Заявителю отказали в выдаче паспорта гражданина РФ, после отсидки, хотя он:
1. гражданин РФ по праву крови
2. гражданин РФ по праву почвы
3. к нему применима оптация (право выбора гражданства, при изменении территориальной границы государства), т.е. постоянно проживал в РФ на момент вступления в силу закона о гражданстве РФ 06.02.92. (ч.1 ст. 13 ФЗ о гражданстве РФ от 28.11.91. №1948-1).
Но Е - Суду по барабану, что РФ нарушила 3 положения внутреннего закона, и даже ч.1 ст.6 не применил, а в постановлении написал: "Европейский Суд, прежде всего, должен рассмотреть вопрос о том, применим ли пункт 1 статьи 6 Конвенции к производству по установлению факта постоянного проживания заявителя на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. Заявитель обратился с заявлением об установлении факта постоянного проживания в Российской Федерации с целью подтвердить гражданство Российской Федерации и получить паспорт нового образца. Европейский Суд подчеркивает, что ни право на гражданство, ни право на паспорт не являются гражданскими правами, принимая во внимание, что они не являются имущественными или другим образом относятся к "частным" правам (см. Постановление Европейского Суда по делу "Шоч против Хорватии" (Soc v. Croatia) от 29 июня 2000 г., жалоба N 47863/99; Решение Европейской Комиссии по правам человека по делу "Карасев и семья против Финляндии" (Karassev and family v. Finland) от 14 апреля 1998 г., жалоба N 31414/96; Решение Европейской Комиссии по правам человека по делу "Пелтонен против Финляндии" (Peltonen v. Finland) от 20 февраля 1995 г., жалоба N 19583/92).
Следовательно, данная часть жалобы несовместима ratione materiae с положениями Конвенции по смыслу пункта 3 статьи 35 Конвенции и должна быть отклонена в соответствии с пунктом 4 статьи 35 Конвенции".
Козе понятно, что без паспорта в РФ ни туды ни сюды, однако приемлимым оказалось лишь: "На основании изложенного Суд единогласно:

объявил приемлемой, не разрешая по существу, часть жалобы заявителя на нарушение его права на доступ к правосудию применительно к судебному разбирательству по иску к юридическому лицу, осуществляющему сдачу имущества в прокат, и к компании, предоставляющей услуги мобильной связи;
объявил большинством голосов неприемлемой жалобу заявителя, касающуюся жестокого обращения;
объявил неприемлемой остальную часть жалобы заявителя".
Зная, что "что ни право на гражданство, ни право на паспорт не являются гражданскими правами, принимая во внимание, что они не являются имущественными или другим образом относятся к "частным" правам"
Приходиться основывать жалобу на вытекающих из основного нарушения права, права на гражданство, что - плохо.

[Gihon]

Так что, если в кассационке не указаны слова типа "судебное разбирательство было несправедливым" то при обращении в ЕСПЧ по 6 статье Конвенции ЕСПЧ откажет в приемлемости?

[conquest]

Так что, если в кассационке не указаны слова типа "судебное разбирательство было несправедливым" то при обращении в ЕСПЧ по 6 статье Конвенции ЕСПЧ откажет в приемлемости?

Богатая у Вас фантазия. Европейский Суд,независимо от наличия или отсутствия ссылок на нормы Конвенции в национальных судебных инстанциях,
САМОСТОЯТЕЛЬНО устанавливает наличие нарушений Конвенции.

Сообщение отредактировал conquest: 24 July 2010 - 21:46

[Накара-Сан]

Please:

kak dolZHna vyglyadet' pronumerovannaya papka: kazhdyj dokument v otdel'nom fajle? V skorosshivatele? V kakoj-to spetzial'noj papke?
Kuda vstavlyat' mnenie o sistemnom narushenii?
Spasibo.

[Mr. Ghost]

Прочтите http://www.echr.ru/court/index.htm, здесь есть инструкция по заполнению формуляра, никакие документы скреплять нельзя, вся жалоба подаётся только на формуляре. Вообще эта тема для Вас: http://forum.yurclub...howtopic=140045

[Накара-Сан]

Прочтите http://www.echr.ru/court/index.htm, здесь есть инструкция по заполнению формуляра, никакие документы скреплять нельзя, вся жалоба подаётся только на формуляре. Вообще эта тема для Вас: http://forum.yurclub...howtopic=140045

Spasibo, Mr. Ghost.
Ya prochitala. Vopros: u menya reshenie suda na 7 listah, + moi isk +zhaloby v kassatziu i nadzorku + ih opredelenija + postanovleniya prokuratury + ...
Eto vse prilozheniya. Nado kazdoe zasunut' v otdel'nyj fajl ? Pisat' na vseh 7 listah "Prilozhenie 1, str..." ? Kak vse slohzit', chtoby ne pereputalos', esli skreplyat' nel'zya ? Nuzhna li takaya papka, kuda faily nadevajutsya ili prosto vsyu bumagu vmeste p papku s zavyazochkami ?
Izvinite, ya pervyj raz...

[Накара-Сан]

Dobrye lyudi, podskazhite:
v formulyare 8 stranitz. Nekotorye rastyagivajutsya pri zapolnenii na kompe.
Tak mozhno li ih rastyanut', esli tekst ne pomestilsya v otvedennoe mesto ? Ili vtiskivat' putem umen'sheniya shrifta + dobavlyat' listy v prilozhenie k zhalobe ?
Ya ne o razdele "izlozhenie faktov", tam yasno napisano prodolzhat' na otdel'nom liste, i stranichka ne rastyagivaetsya.

Izvinite, chto latinitzej, poka net russkogo shrifta.

Pozhalujsta, ne smejtes', a otvet'te (i na predydushchij post tozhe), u menya sroki goryat. Ya ne jurist, podaju vpervye, pomoch' nekomu.

[U'nik]

Вроде бы всегда переносили на следующую страницу, и ни у кого это проблем не вызывало.
Только если содержательная часть (факты плюс обоснование) становится больше 10 страниц, надо прилагать отдельно краткое изложение, так что этого лучше избегать.

И вообще не переживайте так, я не слышал чтобы кому-то отказали в приеме жалобы из-за "некрасиво" оформленного формуляра.

[U'nik]

Ничего никуда не засовывать и не сшивать, никаких "папок с завязочками". Просто сложите все листы по порядку в конверт при отправке.

[Накара-Сан]

Ничего никуда не засовывать и не сшивать, никаких "папок с завязочками". Просто сложите все листы по порядку в конверт при отправке.

I nikak ne otdelyat' reshenie suda ot hodatajstva ili postanovleniya prokuratury? Mozhet, hot' plastmassovoj skrepochkoJ ? Ili na pervom liste kazhdogo prilozheniya pisat' "3 lista", "7 listov" ?
I mozhno li listy s dvuh storon - ili perekopirovat' ?
Spasibo za terpenie...

[U'nik]

Прочитайте указания по составлению письменных документов на сайте ЕСПЧ. Там среди прочего сказано:

11. A pleading should normally in addition
(a) be on A4 page format having a margin of not less than 3.5 cm wide;
( be typed and wholly legible, the text appearing in at least 12 pt in the body and 10
pt in the footnotes, with one-and-a-half line spacing;
© have all numbers expressed as figures;
(d) have pages numbered consecutively;
(e) be divided into numbered paragraphs;
(f) be divided into chapters and/or headings corresponding to the form and style of
the Court’s decisions and judgments (“Facts” / ”Domestic law [and practice]” /
”Complaints” / ”Law”; the latter chapter should be followed by headings entitled
“Preliminary objection on ...”; “Alleged violation of Article ...”, as the case may be);
(g) place any answer to a question by the Court or to the other party’s arguments
under a separate heading;
(h) give a reference to every docu_ment or piece of evidence mentioned in the
pleading and annexed thereto;
(i) if sent by post, the text of a pleading must appear on one side of the page only
and pages and attachments must be placed together in such a way as to enable them to be
easily separated (they must not be glued or stapled).

Письменные состязательные документы, как правило, должны
а) быть выполнены на формате А4 с полями не менее 3.5 см шириной
б) быть напечатанными и полностью разборчивыми, текст должен быть не менее 12 кегля в основной части и 10 кегля в сносках, с полуторным интервалом
в) все числа расшифровывать прописью
г) иметь последовательную нумерацию страниц
д) быть разделен на нумерованные параграфы
е) быть разделен на главы и/или разделы, в соответствии с формой и стилем решений Суда
ж) размещать любой ответ на вопрос Суда или аргументы другой стороны в отдельном разделе
з) содержать ссылки на любой упоминаемый документ или свидетельство, которые при этом должны быть приложены
и) при отправке по почте, текст должен быть размещен только на одной стороне страницы, листы и приложения должны быть сложены вместе таким образом, чтобы их можно было легко разделить (нелья склеивать или соединять степлером)

Хотя это лишь рекомендации, и относящиеся только к состязательным документам (к жалобе требования мягче), следовать им не сложно и лишь на пользу.

[Накара-Сан]

Большое-большое спасибо, U'nik!
Хоть медленно, но доходит. Нумерация, значит, сквозная, а в тексте ссылки на номер листа. Не нужно каждый раз писать "Определение судебной коллегии городского суда Санкт-Петербурга от .... по делу №.... - приложение а5 - л.14" ?
Еще вопрос, извините за занудство. У меня изложение фактов заняло уже 10 листов, кратко я в формуляре написала на полстранички. А эти 10 - в конец формуляра? Или это начало приложений? Или не принципиально? А то переписывать все номера не хочется...
Еще раз спасибо.

[Lew_13]

До предварительного рассмотрения жалобы и коммуникации правительству можно поменять вообще почти все.

Подал жалобу за 3 дня до истечения 6-месячного срока по факсу и почте по ст. 6. Через неделю адвокат подсказал дополнительные доводы по той же ст. 6. Что делать? Примут или нет?

[U'nik]

Если по той же статье - примут, почему нет.
Проблемы могут быть с заявлением по новым статьям, скажут жалоба на их нарушение поступила вне срока.

Накара-Сан, по краткому изложению особых рекомендаций не видел. Думаю, все равно, делайте как удобнее, из-за этого не откажут.

[Lew_13]

Cпасибо, U'nik!

[Lew_13]

U'nik! Как мне теперь узнать, приняли мои дополнения или нет? Как долго ждать?

[U'nik]

Ждать коммуникации. Долго.
Вообще вас никто не обязывает все доводы выдать прямо сейчас. Для коммуникации жалобу достаточно обосновать в объеме, чтобы суд убедился в ее приемлимости. Десять аргументов в этом отношении не более весомы, чем один. Качество важнее количества.

Если эти доводы не являются например дополнительным ущербом, а лишь подтверждают уже сказанное, можете и придержать до меморандума на возражения правительства.

[Lew_13]

Дело в том, что первоначально была подана жалоба на формуляре, а дополнительные доводы - письмом. Пришлют новый формуляр для заполнения?

[Накара-Сан]

Cпасибо, U'nik!

[U'nik]

Lew_13, нет. Пишите как удобно, с учетом рекомендаций по оформлению, все равно это будет оцениваться судьями на их усмотрение.
Обязательным формальным требованием является лишь подача по установленной форме первоначальной жалобы.