Сообщений в теме: 5061

[Емельян]

В указанном выше посте, по моему механизм пересмотра кадастровой оценки, в соответствии с ФЗ "Об оценочной деятельности"
И сдесь говорится о пересмотр результатов определения кадастровой стоимости.
Но п. 3 чт. 66 Говорит немного о другом, с учётом его прямого действия Федерального закона(земельного кодекса), так как этот пункт не является отсылочным, он применяется напрямую, а не в рамках положений о пересмотре определения кадастровой стоимости, для которого ФЗ 167 установлен иной режим, иной режим установлен и для оценки кадастровой стоимости земель, а не рыночной.

Добавлено немного позже:

Я никого нервничать не заставляю.

Это вы так думаете!!

это по меньшей мере некрасиво!

Ну да вчера конечно погорячился, у каждого может быть своё мнение.... и оно ВАШЕ

[Емельян]

Да, не будете иметь права обратиться за пересмотром, поскольку у вас старая оценка договор на проведение которой заключен с ФКЦ "Земля" до вступления в силу закона.

И что, из того что старая, но с момента вступления в силу ФЗ 167 действует п.3 ст.66 который говорит, что в случаях определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.

Я ещё раз повторяю, этот пункт не отсылочный действует на прямую, и причём сдесь кадастровая оценка проведённая до или после вступления закона в силу.

Это иной механизм, который отличается от оспаривания определения каластровой стоимости уже по ФЗ "об оценочной деятельности".

Определение кадастровой стоимости может быть оспорено в соответствующем порядке, и будет установленна кадастровая стоимость которая не будет меняться в течении определённого времени.

в п.3 ст.66 же говорится о рыночной стоимости которая может меняться в течении года например, и даже если вам провели кадастровую оценку которую вы оспорили в суде или комиссии по новому, и установленна кадастровая оценка согласно отчёту оценщика рыночной стоимости на дату когда была установленна его кадастровая стоимость, меняться будет кадастровая стоимость. Под которой понимается стоимость, установленная в результате проведения государственной кадастровой оценки.
Рыночная же может меняться.... и мы будем проводить рыночную оценку.
Законодатель, дав чёткое определение п.3 ст. 66 в новой радакции, отличающееся от определения рыночной оценки на дату установления кадастровой стоимости.
Во взаимосвязи с п.1 ст. 66 ЗК п.3. ст. 66 ЗК имеет иную направленность - это определение рыночной стоимости и применение этой рыночной стоимости даже при наличии кадастровой стоимости определённой в соответствии с п. 2
это с учётом что ни один из пунктов ст. 66 не имеет преимущественного значения.
Это как должно было бы быть

[guestPR]

Это иной механизм, который отличается от оспаривания определения каластровой стоимости уже по ФЗ "об оценочной деятельности".

п.3 ст.66 ЗК - беру свое предложение поста №287 обратно...Кажется, проясняется... Но все окончательно прояснит налоговая служба...спустя некоторое время...))
Помните, дабы предприниматели охотнее скупали подешевке ненужную госсобственнось, им разрешали первый год платить налог, исходя из цены покупки, и только со следующих периодов - исходя из инвентаризационной стоимости. Но несколько лет назад этот пункт инструкции, кажется, о порядке исчисления налога был вдруг отменен Минфином - и все стали платить налог сразу с инвентаризационной стоимости так и не востребованных казарм и рушащихся старых коровников... А заводики и пароходики ранее были проданы нужным людям по смешной цене - типа 1 доллар за судно...))
При этом в разъяснении Минфина было сказано, что Налоговый Кодекс имеет главенство над любыми другими законными актами РФ.
Подозреваю, что когда среди желающих снизить земельноеи налоговое бремя станут достаточно часто мелькать и простые граждане, а не те, для кого пока, как я подозреваю, и предназначен нынешний п.3 ст.66 ЗК - моментально последует очередное разъяснение Минфина.

Сообщение отредактировал guestPR: 14 September 2010 - 15:45

[Емельян]

Но все окончательно прояснит налоговая служба...спустя некоторое время...))

guestPR[COLOR=blue]На кого бы я не надеялся так это на налоговую службу, причём в контексте определения налоговой базы это конечно будет очень интересно, как они поступят!!! Но я догадываюсь!!!!
В любом случае уже с пониманием различия механизмов(предметов) Вам необходимо разработать свой путь и при этом учитывать Налоговое законодательство ст. 391 НК.
Рекомендую ознакомится с Определением КС от 19 мая 2009г. № 1047-О-О(заключение судьи Г.А. Гаджиева).

Ранее суды отказывали в пересмотре кадастровой стоимости(при обращении с заявлением о признании нормативно правового акта "утвердающего" кадастровую оценку) при ссылке на п. 3 ст.66 ЗК(старая редакция), указывая на то, что п.3 ст. 66 ЗК (старая редакция)не содержит указаний на то, что кадастровая стоимость земельного участка не должна превышать его рыночную стоимость, и быть максимально приближенна к его рыночной стоимости.

Но вопервых ссылка на п.3 ст.66 ЗК при выбранном способе защиты права - оспаривание нормативно правововго акта, не совсем адекватна выбранному способу защиты. А во вторых как будут сейчас суды выкручиваться, с учётом прямого действия указанной нормы ЗК, опять пудрить мозги....

Сообщение отредактировал Емельян: 14 September 2010 - 17:33

[KSV77]

Коллеги,
помогите пожалуйста. Еще раз повторю вопрос.
На какую дату лучше делать рыночную оценку?
С учетом того, что принято постановление 24.11.2008 г. которым утверждена кадастровая стоимость по состоянию на 01.01.2007 г., оплата налога за 2009 г.

[Емельян]

При этом в разъяснении Минфина было сказано, что Налоговый Кодекс имеет главенство над любыми другими законными актами РФ.
Подозреваю, что когда среди желающих снизить земельноеи налоговое бремя станут достаточно часто мелькать и простые граждане, а не те, для кого пока, как я подозреваю, и предназначен нынешний п.3 ст.66 ЗК - моментально последует очередное разъяснение Минфина.

А это уже системная проблема государства ))))

[Емельян]

На какую дату лучше делать рыночную оценку?
С учетом того, что принято постановление 24.11.2008 г. которым утверждена кадастровая стоимость по состоянию на 01.01.2007 г., оплата налога за 2009 г.

Думаю, что 2009г. для налоговой подход особый.

ст. 391 НК "1. Налоговая база определяется в отношении каждого земельного участка как его кадастровая стоимость по состоянию на 1 января года, являющегося налоговым периодом.
В отношении земельного участка, образованного в течение налогового периода, налоговая база в данном налоговом периоде определяется как его кадастровая стоимость на дату постановки такого земельного участка на кадастровый учет."

И сдесь у Нас возникает очень интересная ситуация!

п.3. ст. 66 ЗК в новой редакции вступил в силу 26.07.2010г.(обусловленность его приянтия в целом понятна подтолкнуть владельцев земельных участков приобретать их в собственность, а так как ранее все старания государства имеется ввиду Федерального центра передать земли в собственность и создать в РФ серьёзный класс собственников землевладельцев, натыкались на завышеную кадастровую оценку порой в десятки раз(уже возможно пролабированную властями определённого Субъекта), то собственник привязанный в выкупной стоимости земельного участка к кадастровой стоимости не спешил, а порой и не мог себе позволить приобрести земельный участок в собственность, то принятие указанной поправки в земельный кодекс, да и в закон об оценочной деятельности направленно на решение сложившейся ситуации).

Постараюсь изложить обоснованную позицию в следующем посте здесь надо соотнести общие принцыпы права налогового

Для размышления выдержка из Определения КС от 19 мая 2009г. № 1047-О-О(заключение судьи Г.А. Гаджиева).

Требования пункта 3 статьи 3 Налогового кодекса Российской Федерации, в силу которого налоги должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными, относятся к каждому из перечисленных в пункте 1 статьи 17 данного Кодекса элементов налогообложения, включая налоговую базу. Налоговая база, согласно его статье 53, представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристику объекта налогообложения (пункт 1); налоговая база и порядок ее определения по региональным и местным налогам устанавливаются Налоговым кодексом Российской Федерации (пункт 2). Федеральный законодатель, действующий при определении налоговых обязанностей в рамках своих дискреционных полномочий и обладающий фискальным суверенитетом, вправе устанавливать показатели оценки финансово-хозяйственной деятельности налогоплательщика, необходимые для целей налогообложения, исходя из стоимостных, экономических или физических данных, характеризующих объект налогообложения, основываясь на правилах бухгалтерского учета, а также определениях и понятиях, используемых не только в налоговом, но и в иных отраслях законодательства.
Следовательно, то обстоятельство, что установление налоговой базы по земельному налогу, определяемой как кадастровая стоимость земельного участка (статья 390 и пункт 1 статьи 391 Налогового кодекса Российской Федерации), и проведение государственной кадастровой оценки земель для установления кадастровой стоимости земельного участка для целей налогообложения (пункт 5 статьи 65 и статья 66 Земельного кодекса Российской Федерации) регламентируются нормами налогового и земельного законодательства, не может рассматриваться как свидетельство отсутствия обоснованности и произвольности исчисления земельного налога.
Соответственно, вопреки утверждению заявителей, нет оснований полагать, что оспариваемое ими правовое регулирование нарушает требования статей 10 и 57 Конституции Российской Федерации, в связи с чем их жалобы не могут быть приняты Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению, как не отвечающие критерию допустимости, определенному статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".

Сообщение отредактировал Емельян: 15 September 2010 - 23:37

[Емельян]

Думаю, что так как п.3 ст.66 ЗК не относится к законодательству о налогах и сборах, то как механизм он может срабатывать уже в 2010г., но для налоговых с учётом положений 391 НК надо думать, сегодня ответ точно не дам

Вот KSV77 задал вопрос на первый взгляд простой, но это только на первый взгляд, сами то как думаете?

[KSV77]

Сегодня дополнительно еще накопал следующее:
В постановление № 275 от 24.11.2008 г., которым утверждена кадастровая оценка на 01.01.07 г., внесены изменения другим постановлением от 14.12.2009 г.
Изменения: «Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.»
Изменения опубликованы 05.02.2010 г.
Как я понимаю, мне надо определиться с датой оценки либо на момент публикации изменений 05.02.2010 г., либо на 01.01.2009 г.

Я хотел подвести к тому, что 2009 г. продавался соседний участок в 5 раз дешевле кадастровой, + проведя рыночную оценку за 2009 г., подведу к мысли о не достоверности результата кадастровой оценки.
Т.к. идет речь об уплате налога за 2009 г., то налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Берем соотношение размера земельного налога и реальной стоимости земельного участка и показываем, что он в несколько раз выше, чем подобные соотношения при налогообложении иного имущества
(транспортный налог, налог на имущество физиков).

В тоже время можно оценить и на 05.02.10 г.

Не могу определиться с датой 01.01.09 и 05.02.10 г.

Сообщение отредактировал KSV77: 16 September 2010 - 17:50

[Nik-11]

Не нужно думать, что можно сделать копеечный рыночный отчет и вам похлопают в ладоши и назначат эту рыночную стоимость.....
Примут мотивированное, обоснованное решение..... об отказе в связи например, с недостоверностью вашего отчета, а то так каждый сможет с оценщиком договориться, кто ж земельный налог платить будет!)
И не надо забывать, что в комиссии 1 чел от Администрации области, 1 чел от Управления Россреестра и 1 чел от организации оценщиков так помоиму.
Те в большинстве кто утверждал и проводил оценку.......

[Емельян]

Те в большинстве кто утверждал и проводил оценку.......

Не кто не спорит что при использовании такого механизма в смысле через комиссии, будут припоны, но есть же суд и поверте если делать экспертизу то кадастровая стоимость уменьшается минимум на 50% в зависимости от субъекта федерации.

Добавлено немного позже:

либо на 01.01.2009 г.

Но совершенно из другой логики, вами не приведённой, думаю на эту дата вам будет полегче, если вы конечно не через комиссии пойдёте, а попробуете воспользоваться прямым действием п.3 ст.66 ЗК РФ в новой редакции, как улучшающий ваше положение(но как положение земельного кодекса), а то
обстоятельство, что установление налоговой базы по земельному налогу, определяемой как кадастровая стоимость земельного участка (статья 390 и пункт 1 статьи 391 Налогового кодекса Российской Федерации), и проведение государственной кадастровой оценки земель для установления кадастровой стоимости земельного участка для целей налогообложения (пункт 5 статьи 65 и статья 66 Земельного кодекса Российской Федерации) регламентируются нормами налогового и земельного законодательства, не может рассматриваться как свидетельство отсутствия обоснованности и произвольности исчисления земельного налога.

[KSV77]

Безусловно, я воспользуюсь новой редакцией п.3 ст. 66 ЗК.
На счет «не обоснованности» может я и завернул в поисках дополнительных аргументов.
Будут результаты, выложу.

[Емельян]

Будут результаты, выложу.

Было бы очень интересно

[guestPR]

Не нужно думать, что можно сделать копеечный рыночный отчет и вам похлопают в ладоши и назначат эту рыночную стоимость.....

Интересно, а если у членов садоводческого общества на руках только свидетельства на право владения садовыми участками, выданные в середине 90-х гг. - можно ли подать в суд данные о свежей рыночной цене продажи соседского участка - как обоснование реальной оценки оценщиком стоимости земли в данном садоводческом обществе? Помнится, глава думского Комитета по собственности в своем интервью подобный вариант допускал...))
Или суд такой халявы не допустит и попросит "'эконома" раскошелиться на оценку рыночной стоимости именно своего участка?
Как кажется, это было бы нелогично - ведь Росреестр практически отошел от методики зонной оценки участков, оставив для видимости разброс стоимости кв. метра в +-3% в разных обществах в нашем районе.
Что интересно, в некоторых других районах, где кадастровая стоимость порядка 5...50 руб/кв. м - никаких разбросов в +-3% нет, вся земля стоит по строго по коммунистически одинаково.
Как я подозреваю, денег в таких районах на оценщиков не выделили - поэтому псевдооценку сделали на основе предложений Минэконома. Ведь если не следовать хотя бы формально "Методике...", отчет по кадастровой оценке могут и не утвердить...))

[Емельян]

на руках только свидетельства на право владения садовыми участками

Отлично, это я так понимаю право пожизненного(наследуемого) владения - вещное право, в принципе можете заказать рыночную оценку, если конечно земельный участок индивидуализирован(стоит на кадастровом учёте, границы установленны). Рыночная оценка(КАК УСЛУГА ОЦЕНЩИКА) такого земельного участка будет дотягивать в зависимости от региона рф от 3-х до 10 т.р. по моему.
Оценка соседнего земельного участка будет учитываться уже оценщиком при проведении оценки вашего земельного участка.

Указанных Вамми нюансов не встречал в ФЗ.

[matigo]

Привет из Омска!
Возможно баян, не смотрел предъидущие страницы...
Но вот как видит ситуацию Омское управление ФАС по кадастровой оценке в Омске...
http://omsk.fas.gov....?id=181&ext=doc

[Емельян]

Возможно баян, не смотрел предъидущие страницы...

Это конечно интересно и познавательно, без приувеличений и насмешок!!!
ИП МОЛОДЕЦ и ФАС не сдрефило против исполнительной власти субъекта поработать, а то обычно в субъектах ФАС с исполнительной властью субъекта дружит и очень сильно, а кадастровая стоимость это прямая зависимость пополнения бюджета, самым что ни есть незамысловатыи способом, никаких инноваций а бюджет пополняется!!!

Но и решение ФАС приведённое в посте Выше(от 04 августа 2001г), мало чем относится к дискуссии последних постов, так как имеет другой предмет рассмотрения, в основе же дискуссии лежат изменения внесённые 167 ФЗ в ЗК и ФЗ "Об оценочной деятельности", в частности п.3 ст. 66 ЗК РФ.

На днях понесу отчёт оценщика с рыночной стоимостью и заявлением в ФСРПКК(бывшее ФРС), в заявлении заполню последнюю строчку п.1.1.(изменение иных сведений об объекте недвижимости с кадастровым номером, приложу отчёт оценщика, и пусть меняют. Не будут менять КС будем ругаться и сильно!

Или основываясь на том, что п.3 ст.66 имеет прямое действие подготовлю пакет документов на выкуп земельного участка под зданиями строениями, сооружениями(недвижимостью), в т.ч и кадастровый паспорт земельного участка, приложу отчёт оценщика и пусть Комитет по имуществу города напрямую применяет п.3 ст.66 Земельного кодекса ЗАКОН ЭТОГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, а прописывает, что в случае определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость устанавливается равной его рыночной стоимости.
Вот и пусть действуент напрямую!

[Емельян]

Кстати, matigo вполне может быть, что изменения в ФЗ "Об оценочной деятельности" и п.3 ст.66 Земельного кодекса как результат Омской работы!!!

[Емельян]

KSV77 как успехи!

[Емельян]

А вот какие первые палки в колёса при применении п.3 ст. 66 ЗК которая уже действует, для арендаторов.

Сейчас, арендаторам будет трудновато применить этот пункт на практике из-за следующих обстоятельств:
В соответствии с ст. 6 "Об оценочной деятельности" 135 ФЗ "Российская Федерация, субъекты российской федерации или муниципальные образования, физические лица и юридические лица имеют право на проведение оценщиком оценки любых принадлежащих им объектов оценки на основаниях и условиях, предусмотренных настоящим законом."

Смотрю судебную практику и ужасаюсь, в основном(за редким исключением ФАС СКО) трактуют "принадлежащих им" как принадлежащих на любом вещном праве, а договор аренды как известно не относят к вещным првам(хотя некоторые умудряются это тделать), поэтому арендатору практически невозможно заказать рыночную оценку, так как вправе это сделать только арендодатель(в частности всевозможные комитеты и департаменты по имуществу городов, субъектов федерации). А теперь кульминация. А зачем им это! Когда сейчас привязка арендной платы в основном по субъектам РФ идёт к кадастровой стоимости. А кадастровая стоимость реально завышена в некоторых реги онах в десятки раз! То терять доходы в бюджет города будет ой как невыгодно!

Если уж внесли очень демократичные решения по ФЗ Об оценочной деятельностия, и более демократичное решение с введением изменений п.3 ст. 66 Земельного кодекса, то необходимо было чётко расписать в ст. 6 ФЗ Об оценочной деятельности в части касающейся "принадлежащих им" и включить в этот перечень арендаторов(права и интересы которых напрямую зависят от кадастровой стоимости и рыночной стоимости земельного участка) так как арендная плата напрямую привязана к кадастровой.

[Амир]

договор аренды как известно не относят к вещным првам(хотя некоторые умудряются это тделать), поэтому арендатору практически невозможно заказать рыночную оценку, так как вправе это сделать только арендодатель(в частности всевозможные комитеты и департаменты по имуществу городов, субъектов федерации)

В дополнение хочу сказать что и по закону о кадстре объектов недвижимости за изменением основных характеристик земельного участка не смогут обратится арендаторы з.у. находящихся в гос и муниц собственности со сроком аренды менее 5 лет, цетирую:
статья 7 пункт 2. В государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости:
11) сведения о кадастровой стоимости объекта недвижимости, в том числе дата утверждения результатов определения такой стоимости;

Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета
1. Кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости (далее - постановка на учет объекта недвижимости), прекращением его существования (далее также - снятие с учета объекта недвижимости) либо изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в пунктах 7, 10 - 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений об объекте недвижимости.
Статья 20. Лица, имеющие право на обращение с заявлениями о кадастровом учете
3. С заявлениями об учете изменений объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или в случаях, предусмотренных федеральным законом, иные лица. С заявлениями об учете изменений земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных на праве пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования или аренды (если соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет), вправе обратиться лица, обладающие этими земельными участками на указанном праве.

Сообщение отредактировал Амир: 29 September 2010 - 12:05

[grin095]

Емельян
Как раз на практике наоборот гос органы заставляют делать оценку не то что арендаторов, а даже тех, кто только заключает договор аренды.
Последний случай вот только что. Получил письмо Автодора о том, что на подъездной путь, находящий в границах отвода дороги, надо оформить субаренду, предварительно его размежевав и оценив. И сроки на все
А Вы говорите.

[Емельян]

(если соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет)

Согласен!!! для некоторых это второе препятствие, если вдруг первое будет пройдено!!

grin095

И сроки на все
А Вы говорите.

У нас бы так, вот вам повезло!!!

[grin095]

Ну кому везение, а нам эта оценка как собаке пятая нога.
Мы то как раз и будет спорить обосновывая, что оценку должен проводить собственник

[Емельян]

grin095

Как раз на практике наоборот гос органы заставляют делать оценку не то что арендаторов, а даже тех, кто только заключает договор аренды.

Сдесь надо определится!

Действительно исходя из сложившейся практики в т.ч. и судебной оценку вправе делать лица которым ЗУ принадлежит на каком либо вещном праве.

Но мы сейчас, наверное о разныз вещах говорили, так как вам оценка нужна, скорее всего для приобретения права аренды на земельный участок, и оценку от вас требуют не вещи(земельного участка), а скорее всего права аренды!!!



Добавлено немного позже:

В принципе, если вы заключите договор аренды на срок более 5 лет, то можете внести изменения в систему кадастрового учёта.

Но вам то это будет зачем, если вы заключили договор аренды в процессе аукциона и стоимость арендной платы оценена оценщиком.


Другой вопрос, если у вас "завод, пороход" в личной собственности стоит на земельном участке гектаров так 10 -20 арендная плата за земельный участок расчитывается исходя из кадастровой стоимости!!

Вы не собственник: заказать рыночную оценку для срабатывания п.3. ст.66 ЗК не можете, это раз!

Да и договор аренды у вас на 4 года, даже если заказали оценку внести изменения в систему кадастрового учёта не можете, это два!

Есть, конечно альтернатива, если первый шаг вам всётаки удаётся пройти и отчёт оценщика на руках!

То так как п.3 ст. 66 ЗК является действующим напрямую не отсылочным ни бланкетным, то пишите письмо в Департамент по имуществу города или что там у Вас субъекта, со ссылкой на п.3 ст.66 ЗК так, мол и так, в связи с тем, что произведена рыночная оценка земельного участка, прошу вас, при расчёте арендной платы использовать не кадастровую которая была определна непонятно как в 2007г. например, а кадастровую которую необходимо установить исходя из приложенного отчёта оценщика, определяющего рыночную стоимость земельного участка.

Откажут, обжаловать!

Но наиболее вероятный вариант будут обжаловать отчёт оценщика!

Добавлено немного позже:

Сообщение отредактировал Емельян: 29 September 2010 - 15:15