Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 17 Голосов

КАДАСТРОВАЯ СТОИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - общее


Сообщений в теме: 5061

#3426 Saratovets

Saratovets
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 18:02

И на кого суд возлагает оплату судебной экспертизы? Может быть у вас есть какие-то мысли как избежать ее назначения? Я общался с оценщиком и он сказал мне что можно провести методологическую эскпертизу и стоимостную экспертизу. Вторая стоит на 30% дороже, но тогда можно обойтись без судебной экспертизы. И действительно, ранее арбитражные суды судебную экспертизу не назначали. Что думаете по этому поводу? И подскажите пожалуйста, как узнать дату внесения сведений о кадастровой стоимости в ГКН? Эта дата есть в выписке из ГКН?

Пока дело не рассмотрено, оплата произведена с депозита суда. Как суд распределит расходы при вынесении решения неизвестно. Избежать судебной экспертизы можно здесь http://www.to64.rosr...dastr_stoimost/

В суде  вопрос о назначении экспертизы зависит от суда, а не от методики оценки (по моему мнению).

В выписке ( в стандартной) такой информации нет, можно запросить данные сведения в письменном обращении, либо уже в судебном процессе истребовать сведения об экономических характеристика ЗУ.


  • 0

#3427 Ирина_St.07

Ирина_St.07
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 01:27

Saratovets, а не могли бы Вы еще раз кинуть номер дела в Саратовском областном суде? Очень нужна практика судов ОЮ.

 

А то в нашем регионе (Ивановская область) на 100% отказная практика до настоящего времени в судах ОЮ была. Еще в 2012 областной суд отменил положительное решение суда первой инстанции по вопросу об установлении КС = РС. Мотивировка более чем странная была: Постановление Правительства Ивановской области уже являлось предметом обжалования в Ивановском областном суде и признано законным, в связи с чем установленная им кадастровая стоимость пересмотру не подлежит.

После этого ни одного положительного решения. Надеюсь, внесение поправок в Закон об оценочной деятельности как-то изменит ситуацию. 

В арбитраже сказали, что производство по искам ИП теперь будут прекращать в связи с неподведомственностью (возвращать иск по неподведомственности не имеют права, т.к. в ст. 129 АПК РФ только про неподсудность). 

 

И еще один вопрос уже ко всем участникам форума. Еще раз про ст. 26 ГПК РФ. Куда иск подавать в областной или районный?

Умственные способности у меня нормальные, читать умею.

Но на сайте областного суда уже 4 определения о возврате и.з. (к сожалению, текст не выложен, остается только догадываться о мотивировке). Зато у одного из районных судов в сентябре 2014 в областном суде отменили несколько определений о возврате искового заявления и решили принять эти иски к производству суда первой инстанции (т.е. районного суда), Опять же текст определений отсутствует. Но есть подозрение, что эти определения как-то связаны со ст. 26 ГПК РФ. 

Поделитесь практикой других регионов по этим вопросам.


  • 0

#3428 Saratovets

Saratovets
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 11:39

Saratovets, а не могли бы Вы еще раз кинуть номер дела в Саратовском областном суде? Очень нужна практика судов ОЮ.

 

Могу. Вот ссылка на сайт Сар. обл. суда http://oblsud.sar.su...

 

Пока иски на рассмотрении.

А в районном уже рассмотрено, вступило в силу и исполнено:  Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014.


 


sshsecurity сказал(а) 18 Сен 2014 - 17:55: Настена1980 сказал(а) 17 Сен 2014 - 12:51: Имеется  ли положительная практика рассмотрения споров по установлению кадастровой стоимости равной рыночной в судах общей юрисдикции?  Есть ! Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014 Текст с сайта суда:


Сообщение отредактировал Saratovets: 21 October 2014 - 11:45

  • 0

#3429 Saratovets

Saratovets
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 15:23

И вот ещё районный суд Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014 

решение вступило в силу 


  • 0

#3430 Холодильник

Холодильник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 08:49

про досудебный порядок.

ст. 24.18 установлены новые правила рассмотрения споров о результатах КС, существенно отличающиеся от правил, ранее действующей ст. 24.19.  Также для юрлиц предусмотрено обязательное обращение в комиссию. 

Комиссии в соответствии со ст. 24.18 не созданы, утвержденного порядка их работы нет.

Действующие комиссии созданы в соответствии с утратившей силу ст.24.19. Порядок их работы утвержден Приказом МЭР № 263, который также принят в соответствии с утратившей силу ст.24.19.

Соответственно нет ни комиссий, ни порядка их работы применительно к новым правилам, закрепленным ст. 24.18. Следовательно до момента, указанного в ст. 3 ФЗ № 225, отсутствует возможность досудебного порядка урегулирования спора. Однако это не должно умалять права на обращение в суд.

 

Есть логика, не? можно так комиссии обойти?


  • 0

#3431 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 11:08

Однако это не должно умалять права на обращение в суд.

именно

 

можно так комиссии обойти?

ИМХО, можно. Формально. Направляете в существующую. Ждете ответа. Получаете отписку типа: "Комиссия еще не создана... или существующая не имеет полномочий на рассмотрение... бла...бла...бла"

И идете в суд.

Не получаете ответа в срок.

И тоже идете в суд.


  • 0

#3432 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 11:52

про досудебный порядок.

ст. 24.18 установлены новые правила рассмотрения споров о результатах КС, существенно отличающиеся от правил, ранее действующей ст. 24.19.  Также для юрлиц предусмотрено обязательное обращение в комиссию. 

Комиссии в соответствии со ст. 24.18 не созданы, утвержденного порядка их работы нет.

Действующие комиссии созданы в соответствии с утратившей силу ст.24.19. Порядок их работы утвержден Приказом МЭР № 263, который также принят в соответствии с утратившей силу ст.24.19.

Соответственно нет ни комиссий, ни порядка их работы применительно к новым правилам, закрепленным ст. 24.18. Следовательно до момента, указанного в ст. 3 ФЗ № 225, отсутствует возможность досудебного порядка урегулирования спора. Однако это не должно умалять права на обращение в суд.

 

Есть логика, не? можно так комиссии обойти?

Ну в п. 4 ст. 3 указано же, что  ст. 24.18 именно в части требований к комиссии применяется после принятия уполномоченным органом  соответствующего НПА, регулирующего по сути порядок создания комиссии,  а в остальной части  24.18 применяется уже сейчас, т.е. сейчас спец. требований к комиссии нет, поэтому ИМХО не обойти...  


ИМХО, можно. Формально. Направляете в существующую. Ждете ответа. Получаете отписку типа: "Комиссия еще не создана... или существующая не имеет полномочий на рассмотрение... бла...бла...бла" И идете в суд.

Не реально, такого ответа никто не даст. Действующие комиссии во всю рассматривают  заявления об оспаривании КС по 225-ФЗ.


  • 0

#3433 Холодильник

Холодильник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 15:20

 

Ну в п. 4 ст. 3 указано же, что  ст. 24.18 именно в части требований к комиссии применяется после принятия уполномоченным органом  соответствующего НПА, регулирующего по сути порядок создания комиссии,  а в остальной части  24.18 применяется уже сейчас, т.е. сейчас спец. требований к комиссии нет, поэтому ИМХО не обойти...  


спец. требований к комиссии нет, порядка их работы тоже нет. эт не комиссия получается, а базар какой то.

щас решение получил в АС об установлении КС=РС зданиям. подал 01.08.2014г., в комиссию не обращался)) 

 

еще вроде Суперсуд какое-то постановление подготовил (вроде даже Пленума), однозначно указывающее о подведомственности споров о КС облсудам((  скоро примут.


Сообщение отредактировал Холодильник: 23 October 2014 - 15:21

  • 0

#3434 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 17:52

однозначно указывающее о подведомственности споров о КС облсудам

а изменения ГПК вы в расчет не принимаете?


  • 0

#3435 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 20:57

Не реально, такого ответа никто не даст. Действующие комиссии во всю рассматривают  заявления об оспаривании КС по 225-ФЗ.

ну, так и вопрос значит сам собой отпадает. Рассмотрят - а дальше порядок действий от результата будет зависеть.

А вообще, я бы не был столь категоричен в данной ситуации.


  • 0

#3436 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 21:44

Ждете ответа. Получаете отписку типа: "Комиссия еще не создана... или существующая не имеет полномочий на рассмотрение... бла...бла...бла"

чтоб этот ответ получить нужно пакет доков к заявлению приложить (экспертиза+СРО), а так откажут по несоответствию перечню доков...


  • 0

#3437 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 21:55

чтоб этот ответ получить нужно пакет доков к заявлению приложить (экспертиза+СРО), а так откажут по несоответствию перечню доков...

а кто сказал, что их не нужно прикладывать?

Вопрос то автора в другом был - комиссий нет, а нормы о досудебном соблюсти нужно.


  • 0

#3438 Холодильник

Холодильник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 00:13

 

однозначно указывающее о подведомственности споров о КС облсудам

а изменения ГПК вы в расчет не принимаете?

 

а где из этих изменений следует, что такие споры подведомственны облсудам? 

по аналогии можно привести пример, когда споры между акционером и АО передавались арбитражам.

здесь же совсем иная ситуация, и исходя из принятых изменений, физики идут в облсуд, а юрлица в арбитраж.


 

чтоб этот ответ получить нужно пакет доков к заявлению приложить (экспертиза+СРО), а так откажут по несоответствию перечню доков...

а кто сказал, что их не нужно прикладывать?

Вопрос то автора в другом был - комиссий нет, а нормы о досудебном соблюсти нужно.

 

не, мне наоборот, не нужно было мне их соблюдать, поскольку заявление было подано 1 августа без обращения в комиссию.


  • 0

#3439 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 11:38

а юрлица в арбитраж.

да я не против, идите в арбитраж. результат сообщите


  • 1

#3440 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 11:50

решение получил в АС об установлении КС=РС зданиям

можно номер дела


  • 0

#3441 Холодильник

Холодильник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 12:24

 А27-14199/2014


  • 1

#3442 Draga

Draga
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 17:07

Форумчане, подскажите пожалуйста.

Комиссия завернула наше заявление, в решение будет написано, что можно обжаловать в арбитражном суде.

Подскажите пожалуйста, если суд вынесет решение в нашу пользу и признает решение комиссии незаконным, означает ли это то, что кадастровую стоимость нам пересмотрели или же после этого есть необходимость идти снова на комиссию с таким положительным решением суда?

или же обратиться нам в Мосгорсуд с иском об установлении кад стоимости равной рыночной?

Практику мы положительную в картотеке нашли, но что происходит после вынесения положительного решения, обращаться в кад палату?

 

Спасибо заранее.


  • -1

#3443 Ирина_St.07

Ирина_St.07
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 17:46

 

Saratovets, а не могли бы Вы еще раз кинуть номер дела в Саратовском областном суде? Очень нужна практика судов ОЮ.

 

Могу. Вот ссылка на сайт Сар. обл. суда http://oblsud.sar.su...

 

Пока иски на рассмотрении.

А в районном уже рассмотрено, вступило в силу и исполнено:  Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014.


 


sshsecurity сказал(а) 18 Сен 2014 - 17:55: Настена1980 сказал(а) 17 Сен 2014 - 12:51: Имеется  ли положительная практика рассмотрения споров по установлению кадастровой стоимости равной рыночной в судах общей юрисдикции?  Есть ! Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014 Текст с сайта суда:

 

Спасибо огромное. Буду ждать практику. А еще хотела уточнить: у Вас в Саратове в свое время рассматривалось в Саратовском областном суде дело по заявлению об оспаривании нормативного правового акта об установлении кадастровой стоимости на территории Саратовской области?

А то наш областной суд поддерживая отрицательную практику, сложившуюся в регионе все время указывает, что данное Постановление уже обжаловалось в Ивановский областной суд и было признано законным и обоснованным, в связи с чем оснований для пересмотра кадастровой стоимости, установленной этим постановлением, не имеется.  :facepalm:


И вот ещё районный суд Энгельсский районный суд в г.Энгельсе ДЕЛО № 2-3715/2014 ~ М-3907/2014 

решение вступило в силу 

Еще раз спасибо. Хотя в этом деле кадастровая вообще не была установлена. 


  • 0

#3444 Draga

Draga
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 18:06

Форумчане, подскажите пожалуйста.

Комиссия завернула наше заявление, в решение будет написано, что можно обжаловать в арбитражном суде.

Подскажите пожалуйста, если суд вынесет решение в нашу пользу и признает решение комиссии незаконным, означает ли это то, что кадастровую стоимость нам пересмотрели или же после этого есть необходимость идти снова на комиссию с таким положительным решением суда?

или же обратиться нам в Мосгорсуд с иском об установлении кад стоимости равной рыночной?

Практику мы положительную в картотеке нашли, но что происходит после вынесения положительного решения, обращаться в кад палату?

 

Спасибо заранее.

Я вот покопался и вижу это так:

1) раз есть решение об отклонении комиссии, то  мы в порядке ст. 21.18 идем в Мосгорсуд и устанавливаем кадастровую стоимость, но стоит ли при этом подать иск в арбитраж Москвы на решение комиссии?


  • -1

#3445 Ильинский

Ильинский
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2014 - 13:51

Уважаемые коллги!

  По условиям договоров аренды физические лица (арендаторы) арендуют здания, помещения у частных компаний (юридических лиц собственников объектов). Указанные договоры предусматривают, что арендаторы оплачивают постоянную арендную плату из расчета в процентном соотношении от кадастровой стоимости  здания, помещения. Договоры аренды допускают права арендаторов установить кадастровую стоимость арендуемых зданий, помещений в размере равном их рыночной стоимости.

Ссылаясь на несоответствие определенной в установленном порядке и внесенной в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости объекта недвижимости их рыночной стоимости, арендаторы планируют оспорить результаты определения кадастровой стоимости (рыночная стоимость объектов ниже кадастровой). Как установлено статьей 24.18 Закона об оценочной деятельности результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены физическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, в суде или комиссии. Для оспаривания физическими лицами результатов определения кадастровой стоимости в суде предварительное обращение в комиссию не является обязательным.

Однако ввиду отсутствия должной правоприменительной практики складываются противоречивые мнения, в том числе о том, что результаты определения кадастровой стоимости будут затрагивать права и обязанности юридических и физических лиц только в случае, когда применение кадастровой стоимости является для них обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации. Правоотношения, участником которых являются арендаторы зданий и помещений, не предполагают в соответствии с законодательством Российской Федерации при определении размера арендной платы арендуемого объекта недвижимости обязательного исчисления его из кадастровой стоимости этих объектов, вследствие чего, по мнению ряда местных чиновников, арендаторы не обладают правами оспаривать результаты определения кадастровой стоимости объектов недвижимости, так как результат определения кадастровой стоимости данных объектов применительно к Федеральному закону «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» не затрагивает их права и обязанности. По мнению ряда местных чиновников, ссылка арендаторов на то, что в соответствии с договорами аренды размер арендной платы определен исходя из кадастровой стоимости объектов аренды, не означает, что результат определения кадастровой стоимости данных объектов недвижимости затрагивает их права и обязанности, поскольку в данном случае заключение договоров на указанных условиях основано на принципе свободы договора, имеет добровольный характер и не свидетельствует об обязанности сторон договора определять размер арендной платы исходя из кадастровой стоимости объекта недвижимости. Также, по мнению ряда лиц не может быть принята во внимание и ссылка на положение договоров аренды, предоставляющее права арендаторам установить кадастровую стоимость арендуемых зданий, помещений в размере равном их рыночной стоимости, поскольку круг лиц, имеющих право оспорить результаты определения кадастровой стоимости по основаниям, предусмотренным Федеральным законом «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», определяется данным Федеральным законом. Какие будут мнения.


  • 0

#3446 Ильинский

Ильинский
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2014 - 14:55

допустил ошибку Уважаемые коллеги!


  • 0

#3447 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 12:24

ВС РФ высказался

 


  • 1

#3448 akcon

akcon
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 15:01

ВС РФ высказался

Теперь расставил все точки.


  • 0

#3449 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 10:59

Кстати ниче нового. К этой позиции мы уже совместно с участниками данной темы здесь приходили. Не сказал ВС только о судьбе ИЗ поданных в АСы с 22.07 по 06.08, которые, по идее, д.б. возвращены по причине не соблюдения досудебного порядка. Однако это момент совсем уж временный. Все остальное разрешено.
  • 0

#3450 Vico

Vico
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 12:15

Здравствуйте! Подскажите, кто сталкивался: если ЗУ в долевой собственности, то обязательно ли привлекать третьим лицом других сособственников при оспаривании кадастровой стоимости? 


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных