Сообщений в теме: 555

[SmaLL Chief]

Sergei039,ну на счет выписки не скажу, а вот что вам никто такую сделку не зарегистрирует без разрешения опеки потому как с

покупкой бОльшей квартиры ещё не определились

кто ж вам поверит на слово что она будет большей.

[Alderamin]

Покупка квартиры - собственник бабушка (прописаны её сын с женой и несовершеннолетний ребенок). Бабушка продает квартиру и сын сразу же покупает себе бОльшую. Поскольку у них другой нет, а вторая будет приобретена по цепочке в день продажи своей квартиры, то как выписать ребенка?

Пойти в паспортный стол и подать соответствующее заявление...

Какой адрес выбытия указывать в паспотрном столе (с покупкой бОльшей квартиры ещё не определились).

Какой угодно...

P.S. бабушке 50 лет, она здесь не прописана и прилетит на сделку из Казахстана. Квартира была приобретена бабушкой по договору купли-продажи.

Да хоть с Марса - какое это имеет значение?

Sergei039,ну на счет выписки не скажу, а вот что вам никто такую сделку не зарегистрирует без разрешения опеки потому как с

покупкой бОльшей квартиры ещё не определились

Не морочьте людям голову - согласия органа опеки не требуется!!!

[SmaLL Chief]

Alderamin

мил пан а кто морочит, обоснуйте пожалуйста в чем заключается морочанье головы.
я вот например ссылаюсь на вот эту норму

Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

[Pastic]

я вот например ссылаюсь на вот эту норму

и где Вы увидели

находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника

?

Напротив, автор указывает, что у ребенка есть папа и мама, поэтому никакого согласия не требуется.

[SmaLL Chief]

ориентировался на Постановление Конституционного Суда РФ от 08.06.2010 N 13-П которым признан не соответствующим Конституции Российской Федерации, в части, определяющей порядок отчуждения жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника данного жилого помещения, если при этом затрагиваются их права или охраняемые законом интересы. но неправда моя это родителей касается бабушка нипричем.

[lida77]

Не могу создать новую тему поэтому решила написать сюда.
Прошу разъяснить следующую ситуацию: Купила квартиру, а бывший собственник уже пару месяцев оттягивает свою выписку из проданной квартиры. Как его юридически "заставить" выписаться из проданной квартиры? Можно ли выписать бывшего собственника из квартиры без его участия?

Сообщение отредактировал lida77: 16 July 2012 - 21:20

[Моцарт]

lida77, в судебном порядке - иск о снятии с регистрационного учета. в административном порядке снять с регистрационного учета человека самостоятельно не получится, так как в соответствии с правилами постановки и снятия с учета "выписать" человека можно или на основании его личного заявления или на основании решения суда. третьего не дано

[Alderamin]

Не могу создать новую тему поэтому решила написать сюда.

А почему сюда??? Почему не в тему, где обсуждаются такие ситуации, как Ваша???

Купила квартиру, а бывший собственник уже пару месяцев оттягивает свою выписку из проданной квартиры. Как его юридически "заставить" выписаться из проданной квартиры? Можно ли выписать бывшего собственника из квартиры без его участия?

lida77, в судебном порядке - иск о снятии с регистрационного учета.

Ответ неверный - не морочьте людям голову!!!

lida77, идите в Поиск, изучайте соответствующие темы - обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз...

[Кылдыбатыр]

Александр З, ага!!! вы риэлтор, и этим все сказано.
Вы сайтом ошиблись.

[Ионыч]

Александр З, ага!!! вы риэлтор, и этим все сказано.
Вы сайтом ошиблись.

я бы сказал риелтер-"некрофил"... Отвечает на вопросы 6-летней давности...

[Кылдыбатыр]

Риэлторов терпеть не могу

Ага. И именно по этому советуете обратиться к ним:

Обратитесь в агентство недвижимости в Вашем городе с хорошей репутацией, они Вам помогут с вопросом выселения.

Даже странно, почему не к юристу?
Видимо, с учетом нетерпения к риэлторам, ваш принцип: "Хорошо что у соседа корова сдохла."

Одним словом:

менталитет человека русского

Сообщение отредактировал Кылдыбатыр: 06 August 2012 - 16:02

[Изяслав]

с учетом нетерпения к риэлторам, ваш принцип: "Хорошо что у соседа корова здохла." Одним словом: Александр З сказал: менталитет человека русского

та, та, рюсский такие, карашо у сасета короф стох!

[Nataliya2003]

Риэлторов терпеть не могу

Ага. И именно по этому советуете обратиться к ним:

Обратитесь в агентство недвижимости в Вашем городе с хорошей репутацией, они Вам помогут с вопросом выселения.

Даже странно, почему не к юристу?
Видимо, с учетом нетерпения к риэлторам, ваш принцип: "Хорошо что у соседа корова сдохла."

+100

даже спрашивать страшно, как именно могут риэлторы "с хорошей репутацией" помочь с вопросом о выселении..

[sku9]

Из серии век живи век учись.
Простая фабула:
Собственник жилого дома - дед. В жилом доме зарегистрирован его сын , жена сына и с рождения внук. Жена сына и внук никогда не вселялись , в доме не жили . Семья сына проживала в городе Москва. Помещения в собственности не имеют. Брак между сыном и его женой в настоящее время расторгнут. Ребенок фактически проживает с матерью. Место жительства ребенка решением суда не установлено. Дед пытается продать дом .
Задача, признать внука утратившим право пользования жилым помещением деда.
На сегодняшний момент в Воронеже практика установилась следующая:
1. несовершеннолетних детей не признают не приобретшими права пользования.
Проживание ребенка и его родителей в другом жилом помещении не может служить основанием для признания его не приобретшим право пользования жилым помещением, в котором имеет право на жилую площадь один из его родителей. Фактического вселения ребенка на спорную жилую площадь в данном случае не требуется» (Определение Верховного Суда РФ от 01.09.2009 N 5-В09-105).
Апелляционное определение Воронежского областного суда от 21.06.2012 N 33-3022(есть в Консультанте),
Исковые требования о вселении удовлетворены, во встречном иске о признании неприобретшим право пользования отказано, поскольку несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей, при этом закон не устанавливает какого-либо срока на их вселение.
2. Признать несовершеннолетнего ребенка утратившим права пользования так же не получается, так как он зарегистрирован с родителями - отцом и матерью , брак между которыми расторгнут.
То есть в лоб такую ситуацию не решить, нужен обходной маневр.
Варианты:
Допустим, сын деда самостоятельно снимается с рег. учета и регистрируется по другому адресу. Остается бывшая невестка с внуком. Суд признает невестку не приобретшей права пользования(или утратившей), а внука нет. Задача не решена.
Сына и внука не трогаем . Суд признает невестку не приобретшей права пользования жилым помещением(или утратившей права пользования, в зависимости от сформулированных исковых требований). Сын регистрируется по другому адресу. Возникает вопрос о возможности регистрации по этому же адресу и его ребенка без согласия матери.
Пунктом 2 статьи 20 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Согласно п. 3 ст. 65 СК РФ место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя (ч. 1 ст. 70 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Установленное положениями ч. 2 ст. 31 ЖК РФ равенство прав собственника и членов его семьи, связанных с пользованием жилым помещением, также предполагает их равное право на вселение несовершеннолетних детей.
Из указанных правовых норм следует, что несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей. Такое соглашение выступает предпосылкой вселения ребенка в конкретное жилое помещение.
При этом, исходя из принципа равенства прав и обязанностей родителей, являющихся законными представителями своих несовершеннолетних детей, и отсутствия в законе установленной формы соответствующего соглашения, предполагается, что при совершении одним из родителей действий по вселению детей по месту своего жительства он действует с согласия другого родителя.
В свою очередь, в случае спора по этому вопросу любой из родителей в силу положений п. 3 ст. 65 СК РФ вправе обратиться в суд с заявлением об определении места жительства детей.
Формально согласие матери ребенка не требуется. Однако, мать ребенка не будет иметь места регистрации, брак между родителями расторгнут, ребенок проживает с ней. Мать возражает против изменения места регистрации ребенка. Будет ли иметь такое возражение решающее значение для дела?

[Alderamin]

Собственник жилого дома - дед. В жилом доме зарегистрирован его сын , жена сына и с рождения внук. Жена сына и внук никогда не вселялись , в доме не жили . Семья сына проживала в городе Москва. Помещения в собственности не имеют. Брак между сыном и его женой в настоящее время расторгнут. Ребенок фактически проживает с матерью. Место жительства ребенка решением суда не установлено. Дед пытается продать дом .
Задача, признать внука утратившим право пользования жилым помещением деда.

Если задача - именно продать дом, то по закону никаких препятствий нет, а все зарегистрированные в доме члены и "типа члены" семьи собственника после продажи дома в любом случае утратят право пользования, что будет основанием для снятия их с регучета... Понятно, что надо будет обратиться в суд, но в данном случае это действие чисто техническое...

На сегодняшний момент в Воронеже практика установилась следующая:
1. несовершеннолетних детей не признают не приобретшими права пользования.
Проживание ребенка и его родителей в другом жилом помещении не может служить основанием для признания его не приобретшим право пользования жилым помещением, в котором имеет право на жилую площадь один из его родителей. Фактического вселения ребенка на спорную жилую площадь в данном случае не требуется» (Определение Верховного Суда РФ от 01.09.2009 N 5-В09-105).
Апелляционное определение Воронежского областного суда от 21.06.2012 N 33-3022(есть в Консультанте)

Да, есть такое идиотское мнение ВС РФ...

2. Признать несовершеннолетнего ребенка утратившим права пользования так же не получается, так как он зарегистрирован с родителями - отцом и матерью , брак между которыми расторгнут.
То есть в лоб такую ситуацию не решить, нужен обходной маневр.
Варианты:
Допустим, сын деда самостоятельно снимается с рег. учета и регистрируется по другому адресу. Остается бывшая невестка с внуком. Суд признает невестку не приобретшей права пользования(или утратившей), а внука нет. Задача не решена.

Дык пусть сын вместе с внуком снимется с регучета - в чем проблема?

Сына и внука не трогаем . Суд признает невестку не приобретшей права пользования жилым помещением(или утратившей права пользования, в зависимости от сформулированных исковых требований). Сын регистрируется по другому адресу. Возникает вопрос о возможности регистрации по этому же адресу и его ребенка без согласия матери.

Этот вопрос обсуждался на форуме чуть более чем дохрена раз - в Поиск!

Формально согласие матери ребенка не требуется. Однако, мать ребенка не будет иметь места регистрации, брак между родителями расторгнут, ребенок проживает с ней. Мать возражает против изменения места регистрации ребенка. Будет ли иметь такое возражение решающее значение для дела?

Для какого?

[repacum]

Уважаемые специалисты! У меня такая ситуация:
Мы (семья и 4х человек Жена,Муж,2 дочки по 3 и 1 году).
Купили квартиру по ипотеке у продавца (единственный собственник квартира досталась по наследству от родителей).У продавца есть семья гражданская жена и сын 15 лет, обязались выписаться(по договору купли продажи) после 01.02.12 как тока купят себе встречный вариант(3-х комнатная квартира), но что то там возникают какие то трудности(а может просто пускают пыль в глаза).Также у продавца имеется загородный дом.
Могут ли возникнуть трудности при их принудительной выписки, и возможно ли их вообще выписать?

Ребенка скорей всего не сможете, поскольку собственнику он был член семьи и сохроанял право пользования, собсвтенник в его отношении нес обязанности платить алименты.
Жену сможете

Ребенка можно выписать. Нес бывший собственник или нет в отношении ребенка алиментные обязательства значения не имеет.

[Nadzornik]

Доброго дня коллеги. Буду признателен, если подскажите правильность направления))
В начале 1990-х мать с 2 детьми стала проживать у сожителя. При этом дом находился в собственности матери сожителя, после чего он прописал ее с детьми В. и Д. Через некоторое время мать у детей умерла, их отправили в Д/дом, при этом закрепили за ними право пользования домом. В начале 2000 г. собственница дома умерла, в порядке наследства дом перешел к ее сестре, которая в него поселила сына А.. Через некоторое время дом сгорел, собственница дома также скончалась, в связи с чем дом (его остатки) с земельным участком по праву наследования перешли к ее сыну, у которого также имелась квартира по 1/2 с сыном К. Желая продать участок А. обращается к директору Д/дома, у которого просит согласие продажу, обещая прописать В. в квартире и передать ему в собственность 1/4 своей доли, директор соглашается и они прописывают В. в квартире имея при этом согласие другого собственника квартиры - К. Одновременно с этим директор Д/дома обращается в администрацию с просьбой постановки на учет на получения жилья В, где ему отказывают посчитав, что за сиротой закреплено жилье по месту его новой регистрации. Со стороны директора Д/дома движений по обжалованию решения администрации не было. Спустя непродолжительное время после продажи участка А. умирает, его имущество в квартире переходит к его детям К. и Е., которые в 2011 г. обращаются в суд с заявлением о признании утратившим право пользования жильем и снятии с рег/учета В. Суд, не зная где найти сироту рассматривает дело, назначив ему защитника в порядке ст.50 ГПК рассматривает дело. При этом из решения видно, что истцы (К. и Е.) не сообщили суду, что при регистрации В. собственники А. и его сын (наследник) К. дали согласие на право пользования жильем. Сирота говорит, что решение суда не получал, узнал о нем от К.
Возможные варианты по защите прав сироты:
- в суд/порядке признать незаконным бездействие администрации отказавшей в постановке на жилищный учет В. на льготных основаниях;
- попытаться обжаловать вышеназванное решение суда, но в каком порядке пока не представляю (сроки надзора прошли, м.б. по вновь открывшимся обстоятельствам?).

[silver_ocean]

Доброго времени суток!

Прошу специалистов помочь. Не могу выяснить сам, ответа не нашел.

Ситуация в чистом виде:

Собственник квартиры предъявляет иск к прописанному несовершеннолетнему несобственнику о выселении.
- Этот несовершеннолетний не является родственником собственника.
- Этот несовершеннолетний находится на попечении своих родителей.

Вопрос в чистом виде: Обязан ли суд привлечь к участию в деле орган опеки и попечительства? Или такое дело можно рассматривать без участия органа опеки и попечительства?
Если можно, сошлитесь пожалуйста на НПА или разъяснения судов.
Спасибо!!!!!!

[Ионыч]

silver_ocean, вам то какая разница? вы кто в этой ситуации - сшибаете одуванчики на поле?..
"Выселят" - мама не горюй... Или дадут срок 6-10 месяцев для выселения...
Что из того?

[Pastic]

Обязан ли суд привлечь к участию в деле орган опеки и попечительства?

нет, если

несовершеннолетний находится на попечении своих родителей

Они и обязаны права и законные интересы ребенка защищать.

[silver_ocean]

silver_ocean, вам то какая разница? вы кто в этой ситуации - сшибаете одуванчики на поле?..
"Выселят" - мама не горюй... Или дадут срок 6-10 месяцев для выселения...
Что из того?

Отправил жалобу на флуд. Ваш комментарий - совершенно не по теме вопроса.

Обязан ли суд привлечь к участию в деле орган опеки и попечительства?

нет, если

несовершеннолетний находится на попечении своих родителей

Они и обязаны права и законные интересы ребенка защищать.

Спасибо за ответ! С логикой в принципе согласен...

[Д.Н. Прокопьев]

Предлагаю обсудить подробнее соотношение понятий член семьи собственника (ЧСС) и бывший член семьи собственника (БЧСС) в отношениях связанных с отказом в участии в приватизации жилья и дальнейшей его продажей собственником.

Ранее этот вопрос затрагивался в этой теме:
http://forum.yurclub...50#entry4025264
http://forum.yurclub...50#entry4026563

Есть разъяснение Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 п.13

По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.
Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).

ст. 19 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" говорит о сохранении прав только БЧСС.
ст. 292 ГК РФ говорит о прекращении прав ЧСС при переходе права собственности на жил.помещение.
С супругами всё чётко, если есть расторжение брака то - БЧСС.
А как же отграничить ЧСС от БЧСС при кровном родстве, если совместное ведение хозяйства и совместное проживание ВС не ставит определяющим признаком?

[Marianna124]

У квартиры три собственника: несовершеннолетний ребенок, его мама и брат мамы. Доли равные. Может ли брат мамы подарить свою долю третьему лицу или нужно согласие органов опеки и попечительства? В свете Постановления Конституционного Суда РФ от 08.06.2010 N 13-П?

Сообщение отредактировал Marianna124: 31 July 2013 - 01:42