Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Проект Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ


Сообщений в теме: 542

#326 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 19:05

Джермук

Норма международного договора, участником которого является России, не является нормой прямого действия для российских судов? Это что то новое, может для меня.
Если не затруднит, поясните. Может я неправильно понимаю когда и как применяется на территории России норма прямого действия, прописанная в международном договоре.

Легко. Есть нормы международного договора, которые, исходя из его смысла и предназначения, призваны регулировать соответствующие отношения непосредственно после вступления такого договора в силу для соответвующей страны.
Есть же нормы, которые лишь закрепляют договоренности стран ввести в будущем то или иное правовое регулирование: в тех формулировках и в таком виде, в каком они сочтут возможным. То есть, стране предоставляется определенная свобода.

Считать, что процитированное Вами положение международного договора уже сейчас устаналивает правило о запрете или разрешение параллельного импорта в зависимости от интересов потребителей - это все равно, как домысливать статью 5 quinquies Парижской конвенции до того вывода, будто в каждой стране Парижского союза выдаются патенты на промышленные образцы.

"решительное пресечение монополизации"

Отдельные и редкие принудительные лицензии, причем возмездные (по рычным ценам), - это, очевидно, не решительное пресечение монополизации, а лишь акт удовлетоврения необходимых потребностей общества.

Например, завтра мне будут принадлежать все бензоколонки Москвы. А ФАС вынесет решение: разрешить Васе Пупкину установить свою бензоколонку, выплачивая мне при этом несколько миллионов рублей в месяц.
Такое решение Вы тоже назовете решительным пресечением моей монополии? :D



Добавлено в [mergetime]1230037558[/mergetime]
chaus

А если параллельный импортёр вводит товар без удаления ТЗ, значит, он преследует не цель удовлетворения интересов потребителя, а цель извлечения прибыли путём получения незаслуженного конкурентного преимущества.

:D
  • 0

#327 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 19:46

Максим Лабзин

Считать, что процитированное Вами положение международного договора уже сейчас устаналивает правило о запрете или разрешение параллельного импорта в зависимости от интересов потребителей - это все равно, как домысливать...


Это сугубо Ваше мнение и приведенный мною Договор СНГ содержит правило, определяющее обязательство судам в странах-участницах Соглашения учитывать при рассмотрении параллельного импорта интересы третьих лиц.
Именно учитывать, что вовсе не означает, что всегда и для всех третьих лиц будут поблажки, но суд не сможет не рассмотреть иск игнорируя те или иные интересы третьих лиц.
Наши мнения разошлись и смысла обсуждать далее именно именно эту часть нет.
Подождем решения судов по оценке параллельного импорта из стран СНГ, когда в иске будет фигурировать приведенное мною Соглашение СНГ. Таких я пока не видел. Будем ждать.

Например, завтра мне будут принадлежать все бензоколонки Москвы.


Я буду рад за Вас. :D
  • 0

#328 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 20:07

Напротив, принудительная лицензия -- это удовлетворения интересов потребителей при обязательном встречном удовлетворении правообладателя.



chaus

А почему собственно, напротив?
Только не при встречном УДОВЛЕТВОРЕНИИ правообладателя.
Правообладатель как раз и не удовлетворен раз сам не пошел на лицензионное соглашение. Его "удовлетворил" суд из условия - не ниже цены лицензии, определяемой при сравнимых обстоятельствах.
Это совершенно не та цена вопроса, т.к. на рынке появляется еще один производитель (или не один), а это ведет к снижению цены товара, против чего, а скорее-ради чего, и бодался правообладатель.
И еще о "о сравнимых обстоятельствах". Обстоятелтсвах чего?
Видимо предоставления лицензий самим правообладателем кому то. А кому?
Сложно сказать что это за зверь (практики нет), но не исключено и весьма вероятно, что под сравнимыми обстоятельствами будут пониматься условия предоставления лицензий своим дочкам в России, а там - мизер в цене за лицензию на право использования ИС, т.к. мамке нет смысла снимать пенку за ТЗ (или патент) со своей дочки в России.
Вот такие и будут по цене принудительные лицензии. Задумайтесь над этим фактором. Это весьма интересно и никто пока даже и не думает на данную тему. Кстати, не самя плохая идея для студенченского диплома -Сравнимые обстоятельства при предоставлении принудительных лицензий на различные объекты ИС.
С наступающим Новым Годом :D

Забыл Максим Лабзина поздравить выше с наступающим Новым Годом.
С опозданием, но поздравляю. У нас теперь будет свой хозяин бензоколонки :D
  • 0

#329 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 20:21

Джермук

определяющее обязательство судам в странах-участницах Соглашения учитывать при рассмотрении параллельного импорта интересы третьих лиц.

Допустим даже обязательство судам.
Но где Вы здесь видите указание, что под третьими лицами имеются в виду потребители, а под интересами - интерес получить товар такого же качестве!?
Под эту фразу попадает множество вариантов, и потому она не является конкретной нормой, которую могут применить суды, разрешив или запретив параллельный импорт, а является лишь идеей и пожеланием.

С опозданием, но поздравляю.

С каким же опозданием? :D
А я Вас с опережением тогда поздравляю! :D
  • 0

#330 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 20:48

Максим Лабзин

Но где Вы здесь видите указание, что под третьими лицами имеются в виду потребители, а под интересами - интерес получить товар такого же качестве!?
Под эту фразу попадает множество вариантов, и потому она не является конкретной нормой, которую могут применить суды, разрешив или запретив параллельный


Если первое лицо- правообладатель, то второе -потенциальный правонарушитель, а все остальные - третьи лица и круг их действительно широк, но, самое главное, что он (круг) не узок и потребители спокойно вписываются в эту категорию.
Ваше сомнение в том, что интерес третьих лиц есть товар такого же качества, конечно интересно, но на то и суд, чтобы определить что за интерес, чей интерес, почем интерес и т.п.
Конкретность приведенной нормы состоит в том, что на суд возложена обязанность учесть при рассмотрении иска и принятии решения интересы третьих лиц, и все. Хочет, не хочет- обязан учесть.
Вопрос ведь наш только о том, должен ли суд механически запретить ввоз не взирая ни на что, или он обязан по Соглашению СНГ что то еще учитывать как то интересы каких то третьих лиц даже запрещая в итоге ввоз (а может и не запретить!). Я говорю- должен, Вы - нет. Весьма интересно будет посмотреть как например лицензиат в Казахстане (условно), будет провозить в Россию собираемые по лицензии BMW (условно), если на таможне будет висеть "красный флажек" от правообладателя. Подождем судебных решений.

Сообщение отредактировал Джермук: 23 December 2008 - 21:00

  • 0

#331 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 21:01

Джермук

Хочет, не хочет- обязан учесть.

Обязан. Вот он и учтет: компенсацию уменьшит, за решетку не посадит, а вскоре по КоАП и товары конфисковывать без инициативы правообладателя не будут.
И где в Вашей норме сказано, что этого не достаточно?
  • 0

#332 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 00:27

Обязан. Вот он и учтет: компенсацию уменьшит, за решетку не посадит, а вскоре по КоАП и товары конфисковывать без инициативы правообладателя не будут.
И где в Вашей норме сказано, что этого не достаточно?



Максим Лабзин

А где в этой норме сказано что есть "достаточно"?
А может и товар выпустит на рынок и посчитает это не просто достаточным, а необходимым.
Вот потому и говорю- суд решит, но решая вынужден будет дать свою оценку интересов третьих лиц. А решение суда первой инстанции может быть далее обжаловано все выше и выше и придем мы в конечном итоге к очередному совместному Постановлению ВАСов в отношении применения нормы по Соглашению СНГ.
А может ВАСы скажут - международный договор, так будьте любезны исполнять его не озираясь на ГКРФ, да может еще добавить - и исполняйте с учетом законодательства страны СНГ раз подписались под таким Соглашением, и с учетом поставленной Партией цели -расширение товарооборота между странами СНГ (еще один интерес, да с политическим оттенком). Так что просто ждать надо, но и готовить свои версии атаки или защиты, смотря кто с какой стороны барьера будет стоять.
  • 0

#333 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 01:55

Джермук

А где в этой норме сказано что есть "достаточно"?

Так я про это и говорю: нет в этой норме разрешения параллельного импорта, если товары по качеству одинаковые.
При этом есть ГК с оценкой такого импорта в качестве нарушения.

А может ВАСы скажут - международный договор, так будьте любезны исполнять его не озираясь на ГКРФ

Поэтому этот вариант призрачный.
  • 0

#334 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 12:40

Джермук

А почему собственно, напротив?
Только не при встречном УДОВЛЕТВОРЕНИИ правообладателя.

А если сказать так: при справедливом встречном удовлетворении правообладателя, Вы согласитесь? Т.е. правообладатель не может драть три шкуры, но разумный размер вознаграждения суд установит.

Сложно сказать что это за зверь (практики нет), но не исключено и весьма вероятно, что под сравнимыми обстоятельствами будут пониматься условия предоставления лицензий своим дочкам в России, а там - мизер в цене за лицензию на право использования ИС, т.к. мамке нет смысла снимать пенку за ТЗ (или патент) со своей дочки в России.
Вот такие и будут по цене принудительные лицензии. Задумайтесь над этим фактором. Это весьма интересно и никто пока даже и не думает на данную тему. Кстати, не самя плохая идея для студенченского диплома -Сравнимые обстоятельства при предоставлении принудительных лицензий на различные объекты ИС.

Думал я над этим фактором. И подумал так: суд обяжет истца представить доказательства "цены при сравнимых обстоятельствах". И ежели истец не представит, суд в иске откажет.

А тема безусловно интересная, только вот практики-то нет. Диплом без подкрепления практикой у нас в универе имеет сомнительную перспективу. Может, в РГИИСе иначе?

С наступающим Новым Годом

А что, уже? Я-то думал, мы с Вами ещё поспорим в этом году!
И Вас также с наступающим, наилучшие пожелания! :D

Лабзин Максим

Но где Вы здесь видите указание, что под третьими лицами имеются в виду потребители, а под интересами - интерес получить товар такого же качестве!?

Кстати, да. И почему-то никто не подумал, что третьим лицом является и "официальная дочка" со своими интересами. Так что суд будет искать середину и найдёт.
  • 0

#335 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 13:24

chaus

А если сказать так: при справедливом встречном удовлетворении правообладателя, Вы согласитесь? Т.е. правообладатель не может драть три шкуры, но разумный размер вознаграждения суд установит.


Конечно соглашусь.

А тема безусловно интересная, только вот практики-то нет. Диплом без подкрепления практикой у нас в универе имеет сомнительную перспективу. Может, в РГИИСе иначе?


РГИИСовцы может и заинтересуются, если читают наш форум. Тема действительно интересна; сюда же можно приплюсовать "заинтересованных" лиц и многое другое.

А что, уже? Я-то думал, мы с Вами ещё поспорим в этом году!


Поспорим обязательно. Это же интересно- обмениваться мнениями, взглядами, даже и ошибочными или спорными. А сколько народу читает! Такая инфа сбрасывается для мозгов (и для моих в т.ч.) :D
  • 0

#336 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 13:42

А за Россией -глаз да глаз, или Европа выступила консолидировано против BABLAW

ЧИТАЙТЕ пришпиленный файл!!!

Прикрепленные файлы


  • 0

#337 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 15:14

ЧИТАЙТЕ пришпиленный файл!!!


Письмо безусловно интересное. Тем более, что в нем упомянут в качестве ответственного лица Ариевич Е.А., который и во ВНИИГПЭ работал, и Интелс с Германом учреждал, и в Бейкер и Маккензи трудится уже много лет. И интересы его в таком понимании ситуации тоже кристально понятны.

И на всякий случай файл весом 5,5 Мбайта счел необходимым преобразовать в небольшой PDF и DOC.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал egorsha: 24 December 2008 - 15:28

  • 0

#338 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 15:42

Так их! Бей Баблов!

Про паразитирование на инфраструктуре - этот аргумент был у меня основной в данной дискуссии о том, что нужно защищать интересы правообладателей.
  • 0

#339 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 16:57

Лабзин Максим
Приятно, что и все мои аргументы нашли отражение в позиции европейцев.
  • 0

#340 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 17:18

Приятно, что и все мои аргументы нашли отражение в позиции европейцев.


chaus

А кто сомневался в ИХ позиции? :D

Сейчас начнутся письма о,ля времен КПСС в тот же адрес от российских ассоциаций. :D

Уже можно заключать пари. Кто откроет тотализатор на окончательный результат?

Сообщение отредактировал Джермук: 24 December 2008 - 17:21

  • 0

#341 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2008 - 18:03

chaus

Приятно, что и все мои аргументы нашли отражение в позиции европейцев.

Джермук

А кто сомневался в ИХ позиции? Сейчас начнутся письма а-ля времен КПСС в тот же адрес от российских ассоциаций.


Ну, европейцами они конечно являются, в том смысле, что Россия наполовину и к Европе относится. Тем более, что и Ариевич готовил это письмо как представитель европейских фирм (т.е. выступал и выступает как своеобразный переводчик, хотя и специализировался всю жизнь преимущественно на товарных знаках). Но прежде всего речь идет об интересах представительств этих фирм в РФ или их российских "дочек". И вполне естественно, что они же чуть позже начнут выступать от имени уже "чисто российских" правообладателей. Даже странно, что они так поздно прорезались со своим письмом. Ибо эта мысль в данной теме обсуждалась еще месяц тому назад.
  • 0

#342 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2008 - 20:34

Так их! Бей Баблов!

Про паразитирование на инфраструктуре - этот аргумент был у меня основной в данной дискуссии о том, что нужно защищать интересы правообладателей.


Вау! Как-то не по спортивному... А еще юрист, патентоповеренный! :D

Паразитирование путем монополизации рынка - это, видимо, более благородное паразитирование, а?

Собственно, никакой новой правовой позиции в письме АЕБ нет, есть только отчаянный вой по недополученной прибыли и ускользающего из рук столь любимого ими способа борьбы с собственным товаром по более низкой цене руками нашей таможни (т.е. без затрат) путем конфискации законно приобретенного имущества у малого бизнеса и граждан.

Самое забавное, что этот текст не был согласован с другим подкомитетом Ассоциации Европейского Бизнеса (таможенным), который гораздо ранее и не менее официально высказывался ПРОТИВ расширения полномочий таможни на необязательный по ВТО режим "ex-officio", согласно которому эти доблестные мужи смогут тормозить вообще все подряд даже без заявления того самого правообладателя. (Причем простои на СВХ или в порту ввозимого груза на время "подозрений таможенного органа будут оплачиваться за счет импортера, а не правообладателя или самого таможенного органа, по вине которых они возникли!)

Наш ответ Чемберленам:



Мы также просим обратить внимание специалистов Высшего Арбитражного Суда и Верховного Суда, готовящих Постановление Пленумов, что:

- никто не имеет права на неприкосновенность своего положения на рынке. Само по себе нынешнее или потенциальное положение хозяйствующего субъекта на рынке, его право на тот или иной рынок, не могут быть предметом защиты.

- круг потребителей того или иного хозяйствующего субъекта не относится к категории прав, защищаемых законом.

- использование спроса, вызванного деятельностью хозяйствующего субъекта, другими субъектами, в том числе в виде совершения ими конкурентных действий (в том числе причинения убытков в виде упущенной выгоды) не является противоправным и поддерживается государством на благо всего общества в целях регулирования спроса и предложения на рынке и установления справедливой цены в целях защиты прав потребителя.

- статья 1487 ГК РФ, содержащая норму об исчерпании права на товарный знак, говорит об использовании товарного знака в отношении товаров, введенных в гражданский оборот на территории РФ самим правообладателем или с его разрешения. Между тем Гражданский Кодекс РФ не содержит норм, устанавливающих такое самостоятельное правомочие правообладателя, как «ввоз» или «импорт», для всех видов средств индивидуализации, в том числе, для товарных знаков (см. сравнительную таблицу норм ГК РФ по правомочиям «ввоз» или «импорт»). Следовательно, закон не считает «ввоз» самостоятельным правомочием в составе исключительного права товарный знак, т.е. не считает сам по себе «ввоз» использованием такого исключительного права, причем такое регулирование установлено для всех видов средств индивидуализации.

Представляется, что это осознанная позиция законодателя, и предполагать тут случайность или ошибку невозможно, ибо в противном случае ничто не мешало бы ему обойтись единой нормой для всех видов охраняемых интеллектуальных прав, чего мы как раз и не наблюдаем. Для каждого вида охраняемых видов результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации ГК РФ установлен свой самостоятельный объем исключительных прав.

А.Л.Маковский неоднократно заявлял, что текст 4-й части Гражданского Кодекса неоднократно проходил многочисленные экспертизы у специалистов и согласовывался с переговорщиками по ВТО, у которых не возникло и не могло возникнуть никаких вопросов относительно проблематики исчерпания прав, поскольку соглашение ТРИПС не регулирует эти вопросы.

Позиция ряда судов, утверждающая, что «ввоз» является самостоятельным нарушением права на товарный знак и элементов введения товара в гражданский оборот не основана на нормах действующего законодательства Российской Федерации, а представляет собой незаконное введение новой нормы и произвольное толкование старого отмененного законодательства, утратившего действие с момента вступления в силу 4-й части Гражданского Кодекса.

Как известно, суды не вправе вводить новые нормы, а неопубликованные законы не применяются согласно прямому указанию статьи 15 Конституции РФ. Отдельно следует отметить, что федеральный закон «О введении в действие части 4-й ГК РФ» прямо определил, что все действовавшие нормативные акты на момент вступления в силу части 4-й ГК РФ продолжают действовать в части, не противоречащей ГК РФ.

Между тем статья 1515 ГК РФ в полном согласии со статьями 9 и 10 Парижской конвенции определяет нарушение исключительного права на товарный знак именно, как незаконное размещение товарного знака на товаре, либо введение потребителя в заблуждение. Более того, статья 1484 ГК РФ говорит, что третьи лица не вправе использовать товарный знак только, если существует вероятность смешения. Такой вероятности в случае с оригинальными товарами, маркированными и введенными в гражданский оборот самим правообладателем или с его согласия, просто не существует. Более того, ввести в заблуждение скорее способно удаление товарных знаков с таких товаров, что казалось бы сразу решило проблему кажущегося нарушения.

Следует обязательно обратить внимание на позицию тройки ВАС во главе с судьей Чистяковым по делу о конфискации по статье 14.10 КоАП автомобиля «Порш Кайенн», которая заключается в том, что не всякий гражданско-правовой деликт образует состав правонарушения в рамках публично-правовой ответственности.

Следует точно указать, что пределы осуществимого и охраняемого права правообладателя, который может распоряжаться им любым не противоречащим закону способом, ограничены не только Гражданским Кодексом РФ, но и законом «О защите конкуренции», который (вместе со свежей позицией ВАС по этому поводу) прямо запрещает так называемые «вертикальные» соглашения между продавцами и их дилерами. Фактически вся 11 статья 135-ФЗ «О защите конкуренции» является запретительной нормой для такой противозаконной избирательной конфискации оригинальных товаров у конкурентов в силу злоупотребления правом, а точнее, выхода за пределы охраняемого права по Гражданскому Кодексу РФ

Инвестиции в «бренд» или в раскрутку товарного знака ничем не отличаются от инвестиций в товар с точки зрения рискованности вложений по ГК РФ и не могут защищаться законом больше, ибо являются равноправными гражданскими правами на частную собственность.

Если в рамках внешнеэкономической сделки нет нарушения права на товарный знак, нет изначального порока сделки в виде незаконной индивидуализации и введения в заблуждение (а его действительно нет, ибо у правообладателей нет самостоятельного правомочия на "ввоз" в РФ на для средств индивидуализации, что позволило бы в совокупности со ст. 1487 ГК РФ считать ввоз использованием товарного знака, т.е. деликтом) - то право правообладателя на распоряжение своим исключительным правом любым не противоречащим закону способом заканчивается ровно в том месте, где начинается право собственности на товар, проданный им без каких-либо обременений по возмездному договору.

Мы полагаем, что закон (в том числе часть 4-я ГК РФ) в его нынешней редакции в части правового регулирования для средств индивидуализации полностью соответствует современным реалиям и международным соглашениям. Он определяет использование товарного знака, как индивидуализацию путем размещения на товарах, этикетках и пр.

Закон не считает ввоз товаров индивидуализацией, и самостоятельного правомочия для правообладателей на средства индивидуализации не устанавливает. Следовательно статья 1487 ГК РФ регулирует исчерпание права только для товаров, введенных в гражданский оборот на территории РФ, в отношении которых третьими лицами было осуществлено использование товарного знака, что в соответствии с совокупностью норм статей 1484 и 1515 ГК РФ означает индивидуализацию путем размещения товарного знака на товарах.

Увы.
  • 0

#343 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 00:03

Наш ответ Чемберленам:



А пока Чемберлены продолжают творить шедевры.
Сегодня мы получили письмо-запрос из таможни (не привожу специально, чтобы совсем их не опустить) с требованием срочно сообщить...вообщем все то, что обычно таможенники спрашивают у представителя правообладателя когда задерживают товар с ТЗ, висящем в реестре.
Шарм состоит в том, что ТОВАРОМ является ОДНО платье в упаковке, которое гражданка Китая ввозила в Россию. Вот, дура, не знала, что у нас теперь одно платье нужно провозить на себе. Видимо и презервативы с ТЗ то же.
Зла не хватает. И самое ведь главное, эти таможенные деятели ведь знают о "проекте" Постановления ВАСов, где такой товар СВОБОДЕН для ввоза. Надо китайскую тетку развести до появления официального текста Постановления.
Почти как -царь испугался издал манифест, мертвым свобода, живых- под арест.
Интересная ситуация сложится в отношении запдеталей для авто. Известно, что после снятия определенной модели авто с производства, его производитель обязан как минимум (вроде 10 лет, а может и более- не помню) производить и поставлять на рынок запдетали для обслуживания находящихся в пользовании авто. А "авторизированные" дистрипуты такие авто в ремонт не берут. Им не выгодно. Дальше прописывать последствия или все сами догадаются кого ударит такая деятельность. Для интереса посмотрел сколько в Москве авторизированных дилеров Опель. На пальцах пересчитать, и они запдетали на вынос не продают. Иначе говоря я и купить оригинальную рулевую тягу не могу. Только с установкой и только у них. Сервисов в Москве, которые могут выполнить эту вшивую работу- тысячи, да и я сам могу, так нет, хрен. Никого это не настораживает?
Вчера слушал по телеку Президента Медведева и его интервью, в котором он сказал, что у нас теперь избыток юристов и менеджеров, а технарей не хватает, и надо переориентировать систему подготовки специалистов. А на х... технари, если у них не будет рабочих мест? Рабочие места только у "авторизированных" дилеров. Почти как -пиво только членам профсоюза. Только уточнить бы, чей это профсоюз и где его касса.
Вот что происходит, когда политэкономию не преподают. Именно ПОЛИТ экономию, а не рыночные основы торговли.
  • 0

#344 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 11:54

Ведь очевидные вещи:
1) Законы в США пишутся под давлением практического "официального" лобби. Причем угадаете кого лобби представляет (рабочие, авторы произведений - это неправильный ответ)
2) От глобализации и открытых рынков и т.д. (в т.ч. законов) выиграли вполне конкретные фирмы за счет расширения рынков сбыта (не верите, сходите в магазин)
3) Идет борьба за прибыль, а не за идею "Равенство, Братство", причем борьбу ведут те кто уже имеет ресурсы и власть (ЧП Вася Пупкин в ней не участвует)
4) Законы отличный инструмент защиты и увеличения прибыли.
5) ИС может стимулировать НТП, но большой вопрос в какой именно стране будет стимулируется НТП? Сравните список стран обладающих высокотехнологичной экономикой (единицы) и стран защищающих ИС (как минимум из PCT). Вывод очевиден.
6) Люди ратующие за "либерализм" похоже зарплату получают не в "рублях". Специально для них - законы РФ должны определятся нац. интересами РФ, а не США!

Посмотрите ниже интересный график (за истинность не ручаюсь, не проверял)
Динамика ВВП, корпоративных прибылей и оплаты труда в США в 1947-1997 годах
Изображение

Сообщение отредактировал alexso: 26 December 2008 - 12:04

  • 0

#345 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 14:33

BABLAW

Увы.

Увы, все эти Ваши соображения известны спорны и опровергаются многочислеными уже приводимыми доводами, а потому не найдут поддержки у ВАС РФ.
Думаю, в КС РФ тоже.
Джермук

Шарм состоит в том, что ТОВАРОМ является ОДНО платье в упаковке, которое гражданка Китая ввозила в Россию.


Вот идиоты.
Опустите их хорошенько в своем официальном ответе!
  • 0

#346 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 16:16

Вот идиоты.
Опустите их хорошенько в своем официальном ответе!



Уже опустили. Ниже некуда. :D
  • 0

#347 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 21:23

Лабзин Максим

Увы, все эти Ваши соображения известны спорны и опровергаются многочислеными уже приводимыми доводами, а потому не найдут поддержки у ВАС РФ.
Думаю, в КС РФ тоже.


Видите ли, это "мои" соображения являются вовсе не моими, и спор тут не со мной, а с 4-й частью ГК... Я в отличие от вас и судов не предлагаю какое-либо толкование существующих норм, а уж тем более введение новых в нарушение закона.

Так что спорить вы будете не со мной, а с Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации, принявшим этот федеральный закон в трех чтениях, Советом Федераций и Президентом Российской Федерации, утвердившим данные формулировки норм соответствующих статей...

Другого способа дать толкование закона, обязательное для всех, не существует. Так что ваши соображения на этот счет касаются российских граждан не более, чем ваше восхищение рабовладельческим строем, коий вы намерены насаждать вместе с вашими коллегами из Ассоциации Европейского Бизнеса в Российской Федерации, подменив собой Суды и Парламент с Президентом.

Но это врядли...
  • 0

#348 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 22:47

BABLAW

Видите ли, это "мои" соображения являются вовсе не моими, и спор тут не со мной, а с 4-й частью ГК...

Как ясно показывает дискуссия на этом форуме (к чему я, собственно, и стремился), спор тут идет с Вашим личным непрофессиональным толкованием 4 части ГК РФ. Причем с толкованием, противоречащим позиции тех юристов, которых Вы сами и приводили.
То есть спор идет все-таки лично с Вами.
Далее, я надеюсь, что для большей части людей вне зависимости от их взглядов на полезность запрета параллельного импорта стало ясно, что 4 часть ГК РФ этот запрет в настояще время все-таки содержит, а потому Ваше толкование является ошибочным.

Я в отличие от вас и судов не предлагаю какое-либо толкование существующих норм

Именно предлагаете толкование, причем ошибочное.
Прочитав множество раз соответствущие положения ГК РФ, вы неверно уяснили себе смысл правовых норм в их совокупности, не увидели запретов и полномочий, которые на самом деле установил законодатель имеющимся текстом закона, и далее предложили свое неверное понимание этого смысла и имеющегося правового регулирования.
  • 0

#349 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 23:11

Лабзин Максим

Максим, не в обиду будет сказано, но Вы не учитываете реалии российской провинции, которая начинается в 50 км от Москвы. Даже в крупных городах средний класс далеко не всегда может себе позволить сервис и рынок официальных дистрибютеров тех же авто. Спасение пока только в серых схемах поставок зарубежных товаров. Дело здесь даже не столько в юриспруденции и толковании ГК, сколько в концепции экономической жизни РФ.
Вы нарисовали и отстаиваете очень прекрасный мир с рынком конкурирующих официальных поставщиков и производителей (коих единицы даже в крупных городах). Но этот мир, в котором у покупателей достаточно средств обеспечить себе достойную жизнь, дай бог процентов 20 от всего населения России. Это Ваш рафинированный мир.
Причем этот мир разбивается вдребезги о такую банальность как, напр., рождение ребенка. Оказывается это такие расходы, что и средний класс начинает искать и щупать деньги по карманам. Какие там цены на авто от официальных дистрибютеров, на одежду кое-как хватает, а ведь моя з/п не ниже среднего уровня по Новосибу (25-30 тыс. руб.) Система кредитования населения (единственный глоток свежего воздуха) рассыпалась о финансовый кризис. В общем, я нахожу правильными почти все Ваши доводы, но они не коррелируют с реальностью. Во всяком случае, пока. Что там будет дальше – не знаю.
  • 0

#350 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2008 - 01:16

joniz

Спасение пока только в серых схемах поставок зарубежных товаров. Дело здесь даже не столько в юриспруденции и толковании ГК, сколько в концепции экономической жизни РФ.

Представим себе, что серый импорт будет полностью исключен на практике.
Если следовать Вашей логике, то только верхняя прослойка среднего класса сможет покупать себе иномарки?
И если да, то Вы действительно думаете, что этот результат будет считаться удачным для самих производителей?

В общем, я нахожу правильными почти все Ваши доводы, но они не коррелируют с реальностью. Во всяком случае, пока. Что там будет дальше – не знаю.

Спасибо за поддержку :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных