Сообщений в теме: 921

[Денежка]

Lusie

указывать ар.плату в валюте Ар-ль не хочет (вдруг завтра доллар упадет или еще что приключиться)

А вот:

...Подлежащая уплате в рублях сумма определяется по курсу Евро, установленному Банком России на день представления соответствующего платёжного поручения Арендатора в обслуживающий его банк, а в случае, если курс Банка России на этот день окажется менее 35 рублей за один Евро, то подлежащая уплате в рублях сумма определяется из расчета 35 рублей за один Евро.

[caXar]

Wine-Puhh

Цитата
потому считаю, что квалифицировать отношения между арендодателем и арендатором как субабонентские, с установлением обязанности абонента испрашивать разрешения на то энергоснабжающей организации, просто напросто нецелесообразно

Боже упаси, я разве это ЭТО предлагал?

гм... а разве не ЭТО? ведь спор-то электрический с чего начался:

поставщик электроэнергии должен утвердить вашего арендатора как субабонента. В противном случае вы юридически осуществляете перепродажу поставленной вам электроэнергии без согласия энергоснабжающей организации, а сие есть нарушение ст.545 ГК и (полагаю что в вашем договоре это прописано, у нас это есть) условий договора с самой энергоснабжающей организацией

[Glafirrra]

Подали исковое заявление в суд о внесении изменений в договор аренды в части ставки арендной платы (договор между юр. лицами, заключен на 5 лет, прошел гос. регистрацию).
Договором предусмотрено одностороннее изменение Арендодателем арендной платы в случае изменения рыночной ставки арендной платы на аналогичные, сданному помещению более 20%. Заказали оценку, результаты которой подтвердили повышение. Тем не менее, Арендатор отказался подписывать доп. соглашение о внесении изменений в договор. Суммы, указанные оценщиком в отчете явялются рекомендательными, т.к. договором не предусмотрена обязательность результатов оценки. Арендодатель, основываясь на отчете, определил сумму годовой арендной платы немного отличающуюся от цены, указанной в отчете.
Суд в определении об оставлении искового заявления без движения указал, что нет документов, подтверждающих обстоятельства, на которые истец основывает свои требования по существу цены арендной платы в требуемом размере.
Вопрос в следующем: что может являться таким документом?
Каким образом Арендодатель может обосновать заявленную арендную ставку именно в таком размере - не на доллар больше или меньше??
Существуют ли какие-нибудь правила формирования арендной ставки??

[maus34]

Договором предусмотрено одностороннее изменение Арендодателем арендной платы в случае изменения рыночной ставки арендной платы на аналогичные, сданному помещению более 20%.

порядок изменения цены указан в договоре?

Тем не менее, Арендатор отказался подписывать доп. соглашение о внесении изменений в договор.

Дык все-таки - путем направления уведомления или подписание доп. соглашения?

Суд в определении об оставлении искового заявления без движения указал, что нет документов, подтверждающих обстоятельства, на которые истец основывает свои требования по существу цены арендной платы в требуемом размере.

У вас что - суд общей юрисдикции?

Существуют ли какие-нибудь правила формирования арендной ставки??

Что вы имеете в виду - ставку арендной платы?

Договор на какой срок заключен? Сколько прошло времени с момента заключения договора?

[Glafirrra]

порядок изменения цены указан в договоре?

путем направления арендодателем письменного уведомления о повышении.

Дык все-таки - путем направления уведомления или подписание доп. соглашения?

Позиция ФРС по г. Москве такова, что изменения к договору совершаются в той же форме, что и договор, а именно: письменная, удостоверенная подписями обеих сторон. Только при наличии такой формы они регистрируют.

У вас что - суд общей юрисдикции?

договор между двумя юр. лицами - арбитраж

Что вы имеете в виду - ставку арендной платы?

Ставка арендной платы - зафиксированная в договоре сумма платежа в год за один квадратный метр помещения.

Договор на какой срок заключен? Сколько прошло времени с момента заключения договора?

На 5 лет. Условия п.3 ст. 614 ГК об изменении арендной ставки не чаще одного раза в год предусмотрены, т.к. с момента заключения прошло больше года.

[zoc]

Арендодатель неожиданно поднял арендную плату в 2 раза. Можно ли это оспорить? Или все законно и можно повышать хоть в 10 раз?

[Чувык]

Арендодатель неожиданно поднял арендную плату в 2 раза.

Смотрите условия договора, как и что там прописано про арендную плату.
Ну и не стоит забывать про п. 3 ст. 614 ГК РФ.

[L'dinka]

zoc

Арендодатель неожиданно поднял арендную плату в 2 раза

1. Посмотрите условия договора, как Вам уже посоветовали,
2. Оспорить можно, если опять же договор это позволяет

можно повышать хоть в 10 раз?

Если Вы в договоре предусмотрели такую возможность, то можно хоть в сто

[1fm]

Заключаем договор аренды:

Первое увеличение размера ставки арендной платы может быть произведено Арендодателем не ранее, чем будет произведен ЗАЧЕТ СУММЫ АВАНСА, предусм. п.3.1, в счет арендной платы.

п.3.1. Арендодатель для осуществления капитального ремонта использует средства Арендатора, уплачиваемые Арендатором авансовым платежом. Денежные средства, направляемые Арендатором арендодателю в качестве аванса, засчитываются Арендодателем в счет платежей Арендатора по арендной плате.

Интересует: когда всё-таки будет первое повышение арендной платы? С какого момента? Кто как видит эту дату?

Просто у нас (Арендатора) и у Арендодателя разные точки зрения на смысловое содержание.

[1fm]

Что: никаких мылсей нет? Может, подробнее надо написать что?

[Anut]

Если вся сумма аванса на ремонт зачтена в арендную плату, то уже можно повышать ее размер.
Т.е. при размере арендной платы 10 рублей в месяц и при перечисленном авансе 30 руб. через три месяца можно

Сообщение отредактировал Anut: 30 January 2006 - 14:28

[Хирург]

1fm

Интересует: когда всё-таки будет первое повышение арендной платы? С какого момента? Кто как видит эту дату?

посмотрите п. 11 ИПВАС № 66

[1fm]

посмотрите п. 11 ИПВАС № 66

Хирург , а у вас нет возможности скинуть этот документ: у меня базы нет. или хотя бы название его более полно дать?

[Хирург]

1fm

а у вас нет возможности скинуть этот документ

тугамент большой, не вижу смысла скидывать, найдите есго на сайте ВАС РФ

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к арендодателю о признании недействительным условия договора аренды, предусматривающего ежеквартальное повышение арендодателем размера арендной платы путем ее индексации с учетом инфляции, так как это условие противоречит императивной норме пункта 3 статьи 614 ГК РФ, устанавливающей возможность изменения размера арендной платы не чаще одного раза в год.
Суд первой инстанции удовлетворил иск, указав, что пункт 3 статьи 614 ГК РФ содержит императивную норму в отношении периодичности изменения размера арендной платы, в связи с чем стороны не могут изменить или установить в договоре условие, отличное от предусмотренного данной нормой. Поэтому условие договора, предусматривающее возможность ежеквартального изменения размера арендной платы, является ничтожным в силу статьи 168 Кодекса как не соответствующее закону (пункт 3 статьи 614 ГК РФ).
Суд кассационной инстанции отменил решение, в иске отказал по следующим основаниям.
Спорным условием договора арендная плата установлена не в твердой сумме, а является определяемой, то есть подлежащей исчислению по каждому сроку платежа.
Таким образом, стороны согласовали условие о размере арендной платы, устанавливающее способ ее расчета.
Фактическое изменение размера арендной платы в результате корректировки на процент индексации не является изменением в соответствии с пунктом 3 статьи 614 Кодекса условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия.
При таких обстоятельствах иск удовлетворению не подлежит.
В другом случае арендатор обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным дополнительного соглашения к договору аренды, в котором ставка арендной платы была определена сторонами в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте.
В обоснование заявленного требования истец ссылался на то, что такое определение размера арендной платы противоречит статье 140 ГК РФ, согласно которой законным платежным средством является рубль, и части 3 статьи 614 Кодекса, так как влечет, по мнению истца, более частое изменение размера арендной платы.
Арбитражный суд отказал в удовлетворении иска.
Принимая решение, суд руководствовался пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, в соответствии с которым в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах.
Поскольку такое определение суммы денежного обязательства не означает, что непосредственное исполнение денежного обязательства производится в иностранной валюте, довод истца о нарушении статьи 140 Кодекса является неосновательным.
В силу пункта 3 статьи 614 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.
В рассматриваемом случае установление ставки арендной платы в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, означает установление механизма ее исчисления.
Такое определение размера арендной платы имеет целью устранение неблагоприятных последствий инфляции. Изменение курса иностранной валюты не означает изменения размера арендной платы в соответствии с пунктом 3 статьи 614 ГК РФ.

[1fm]

Хирург, я наверно не совсем точно определила договор: повышение может производиться не чаще, чем 1 раз в год ( об этом в договоре есть пункт).
Но дело в том, что договор долгосрочный. И Арендатор в виде аванса выплатит арендную плату примерно на 3-5 лет вперед: сумма аванса не определена.

Так вот: есть опасения, что момент зачета суммы аванса можно понять как: год, в котором Арендодатель принял РЕШЕНИЕ о ЗАЧЕТЕ. Вот в чем проблема.
И тогда первое повышение арендной платы произойти может уже через год после уплаты аванса, а не через ожидаемые 3-5 лет.

[Хирург]

1fm ну если арендатор выплачивает арендную плату на 3 года вперед то как извините можно ее за это время повысить, обязательство исполнено, остаеца получать встречное исполнение

[1fm]

Хирург , спасибо , и правда - клиника: все гениальное - просто, но с сожалению легко вылетает из головы: мысли вертелись, но всё мимо

[Кофевар]

Добрый день!
Уважаемые коллеги. Прошу Вас откликнуться на такую тему.
Существует договор аренду нежилого помещения. Договор долгосрочный и соответственно зарегестрированный. Арендодатель решил непомерно поднять арендную плату, собственно не на чем не основываясь. Либо платите в несколько раз больше либо вперед на выход . Арендатор за время аренды оформлял всю документацию на помещение, перевел в нежилое, провел капитальный ремонт, чем повысил стоимость помещения минимум в два раза( был полуподвал в старом здании - сейчас успешный ресторан ), установил различное оборудование, зделанное под заказ именно для этого помещения, задержек по платежам нет. Подскажите из опыта - как и на основании чего можно "уговорить" арендодателя не повышать арендную плату.

Сообщение отредактировал Кофевар: 30 June 2006 - 11:07

[kuropatka]

Кофевар
Как условие об изменении арендной платы сформулировано в договоре? Что насчет неотделимых улучшений?

[Кофевар]

kuropatka
В договоре сформулировано следующее: в случае падения курса доллара к рублю более чем на 35% по отношению к курсу доллара, действо-вавшему на момент заключения договора, Арендодатель вправе в одностороннем порядке увеличить арендную плату, но не более чем на 30%, письменно уведомив об этом Арендатора за 20 дней.
Так же есть условие, что размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон, но не чаще одного раза в год.
Может ли арендодатель расторгнуть договор в судебном порядке в случае не достижения соглашения сторон об увеличении арендной платы?

Что насчет неотделимых улучшений

При досрочном прекращении настоящего договора, по соглашению сторон, Арендатор передает Арендодателю на возмездной основе все пристройки, а также улучшения, составляющие не-отъемлемую принадлежность Помещения, и неотделимые без вреда для конструкции Помещения