Сообщений в теме: 460

[Skiw]

Извините, все не прочёл, Есть вопрос в тему:
Заключили, по доверенности, на меня, договор о ренте с пожизненным содержанием у нотариуса, подали в регистрационную палату, до нового года,22 декабря, на сайте палаты время окончания регистрации было указанно 28 декабря.
Регистратор засомневался в подленности доверенности, и сделал запрос натариусу, и на сайте палаты висит решение о приостановлении регистрации до 27 января 2012г. 30 декабря 2011г., натариус отправил письмо с ответом и судя по данным почты России, 11 января письмо было полученно регистрационной палатой, но на 13 января, этого года на сайте палаты, все висит сообщение, о приостановлении регистрации до 27 января 2012г.
Сегодня,15 января, рентополучатель умер, наследников нету, кроме рентодателя, на него кстати, еще до нового года. сделано завещание, на эту квартиру.
Наши с рентодателем, действия, после 27 января, подписываемся в документах, или сообщаем о смерти рентополучателя, и ждем у моря погоды?
С завещанием придется полгода ждать на вступление в наследство......

Сообщение отредактировал Skiw: 16 January 2012 - 02:21

[Кылдыбатыр]

Заключили, по доверенности, на меня, договор о ренте с пожизненным содержанием у нотариуса,

кроме рентодателя, на него кстати, еще до нового года. сделано завещание, на эту квартиру.

На основании выделенного, кому надо выйдет в суд и признает рентополучателя и наследодателя невменяемым.

[sya-aku]

Заключили, по доверенности, на меня, договор о ренте с пожизненным содержанием у нотариуса,

кроме рентодателя, на него кстати, еще до нового года. сделано завещание, на эту квартиру.

На основании выделенного, кому надо выйдет в суд и признает рентополучателя и наследодателя невменяемым.

Это кому, например? И на каком, главное, основании?!

или сообщаем о смерти рентополучателя, и ждем у моря погоды?

К сожалению, скорее всего именно так.
Дело в том, что Вам все равно обременение снимать в том же Росеестре, а там народ ушлый, сразу увидят, что смерть наступила раньше вступления в силу договора, что делает его напрямую ничтожным.
Да и потом - Вы же эту квартиру продавать собираетесь наверняка? Такие документы ни одну правовую экспертизу не пройдут.
Жаль, конечно, но полгода не такой большой срок, тем более, что искать покупателя Вам никто не мешает.
Другое дело, если бы еще были наследники, тогда бы надо было думать

[Кылдыбатыр]

Это кому, например?

Чисто гипотетически, но основания, я думаю, есть.

[begemotch]

В общем, в очередной раз убедился, что волшебная фраза "закон - это лишь приближение к справедливости" действует на СОЮ сильнее, чем нормы права. Ответчик письменно возражал, считая отказ в регистрации правомерным, устно ходатайствовал об удовлетворении иска, суд иск удовлетворил, признал ДКП квартиры заключенным и переход права собственности.
Как говорил Костя Зырянов из питерского Зенита,три очка не пахнут

[sya-aku]

суд иск удовлетворил, признал ДКП квартиры заключенным и переход права собственности.

Решение только не забудьте выложить для коллег по цеху

[begemotch]

в понедельник обещали на бумаге

[Skiw]

Дело в том, что Вам все равно обременение снимать в том же Росеестре, а там народ ушлый, сразу увидят, что смерть наступила раньше вступления в силу договора, что делает его напрямую ничтожным.
Да и потом - Вы же эту квартиру продавать собираетесь наверняка? Такие документы ни одну правовую экспертизу не пройдут.
Жаль, конечно, но полгода не такой большой срок, тем более, что искать покупателя Вам никто не мешает.
Другое дело, если бы еще были наследники, тогда бы надо было думать

Других наследников нет, квартиру продавать не собираемся, просто ремонт и сдавать, ребенок растет. Просто потом будут проблемы, когда на ребенка квартиру делать придется? Срок давности есть? Что, могут по прошествии нескольких лет отнять квартиру в пользу государства?

[sya-aku]

Других наследников нет, квартиру продавать не собираемся

Тогда в чем проблема подождать полгода с офромлением?!
Ремонт делайте хоть завтра

[Skiw]

Других наследников нет, квартиру продавать не собираемся

Тогда в чем проблема подождать полгода с офромлением?!
Ремонт делайте хоть завтра

Все доки получили, думаем, пока поздаем, через месяца 4 подадим на снятие обременения, если засада, то как раз полгода пройдет на оформление наследства.
Если проскочит и обременение снимут, стоит дергатся с оформлением наследства?

[gordeys]

Оформлен предварительный договор купли продажи в феврале 2012, срок до февраля 2013. Участники договора Продавец- умирающая женщина, её дочь - её представитель,н/л внучки продавца - покупатели, они же дочки доверенного лица продавца, отец Покупателей, действующий при заключении договора от их имени (он же муж доверенного лица умирающей). Продаваемая квартира в момент оформления договора ещё находилась в соц. найме у Продавца. Стоимость квартиры уплачена полностью Продавцу, ключи от квартиры переданы Покупателю. В конце февраля 2012 Продавец умирает. Вдаваясь в подробности. По сути это было исполнение воли умирающей. Свидетелей этой воли море! В последние дни она только об этом и говорила. Она желала передать квартиру внучкам, категорически не хотела оставлять её наследникам по закону или завещать, так как был обязательный наследник. Именно поэтому оформила две доверенности на дочь (её н/л дочкам умирающая и хотела передать квартиру) : на приватизацию и генеральную по предложению нотариуса в сложившейся ситуации. Нотариус объяснила, что если она категорически не хочет что-либо оставлять своей матери, то нужно успеть оформить какую-либо сделку с квартирой. Условием приватизации квартиры со стороны умирающей было именно заключение какого-либо договора, собственниками её квартиры по которому стали бы её внучки. Дочь (доверенное лицо) оформляет приватизацию и перед подписанием договора передачи оформляет предварительный договор купли-продажи, по которому продавца представляет она, а внучек Продавца, то есть Покупателей их отец (поскольку девочки несовершеннолетние). Деньги реально передавались представителю Продавца (отец внучек влезал в долги, есть договоры, заимодавцы готовы свидетельствовать), Представитель привозила деньги своему Доверителю, мать отказалась брать их, сказала, что они ей теперь ни к чему, и что она дарит их дочери (Представителю), поскольку дочери с мужем ещё долги назад отдавать, происходило это опять-таки при свидетелях. Только после оформления предварительного договора купли-продажи Продавец дала отмашку дочери завершить приватизацию. Договор передачи подписан 24 февраля, 28 февраля продавец умирает. Право Продавца зарегистрировано в ЕГРП в начале марта. Уважаемые, коллеги, как вы считаете, какой иск целесообразнее (в том числе из соображений уплаты госпошлины) о понуждении к заключению договора купли-продажи или о регистрации договора купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате? Кого привлекать в качестве ответчиков по первому иску? Наследниц по закону (дочь и мать) и УФРС? А если пойти по варианту из Постановления ВАС, то ответчик только УФРС? Как вы вообще оцениваете шансы по этому делу? В данный момент наследницами (матерью и дочерью умершей) написаны заявления о вступлении в наследство, нотариус планирует отказывать, поскольку право возникло после смерти наследодателя. Имеет ли смысл направить нотариусу, который открыл наследственное дело, предварительный договор купли-продажи или уже поздно? Полгода прошло, но ни отказ ещё наследницам не выдан.

[Pastic]

о понуждении к заключению договора купли-продажи

это единственный возможный иск у покупателя, заключившего предварительный договор.

Наследниц по закону (дочь и мать)

естественно.

и УФРС?

Росреестр тут ни при чем.

[gordeys]

А как же Постановление ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 11 июля 2011 года N 54 "О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем", в котором сказано
8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.
Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего Постановления.
Или СОЮ у нас игнорирует это постановление ВАС?

[Pastic]

Или СОЮ у нас игнорирует это постановление ВАС?

равно как и АСы игнорируют постановления ВС.
Кстати, я что-то не увидел у Вас слов о том, что в предварительном договоре установлена

обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть

[gordeys]

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

Забавная у нас ситуация получается. Ответчиком о понуждении к заключению договора купли продажи будет наследница по закону, она же представитель Продавца по ПДКП...
А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом? Ведь Нотар отказывает, поскольку право сбственности возникло после смерти?

Сообщение отредактировал gordeys: 01 October 2012 - 00:39

[ELENA1970]

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

Забавная у нас ситуация получается. Ответчиком о понуждении к заключению договора купли продажи будет наследница по закону, она же представитель Продавца по ПДКП...
А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом? Ведь Нотар отказывает, поскольку право сбственности возникло после смерти?

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

Забавная у нас ситуация получается. Ответчиком о понуждении к заключению договора купли продажи будет наследница по закону, она же представитель Продавца по ПДКП...
А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом? Ведь Нотар отказывает, поскольку право сбственности возникло после смерти?

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

Забавная у нас ситуация получается. Ответчиком о понуждении к заключению договора купли продажи будет наследница по закону, она же представитель Продавца по ПДКП...
А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом? Ведь Нотар отказывает, поскольку право сбственности возникло после смерти?

Как Вас угораздило заключить предварительный договор и передать деньги не собственникам квартиры? Далее без комментариев.
Берите Постановление об отказе в совершении нотариальных действий и признавайте право собственности на долю наследодателя в порядке наследования

Сообщение отредактировал ELENA1970: 01 October 2012 - 01:21

[gordeys]

Выбора не было. Было понятно, что человек на днях умрет.Скоропостижно. Как гром среди ясного неба 4 стадия рака.Приватизация была в процессе , умирающая хотела передать квартиру внучкам, а не своей единственной дочери или свое матери (то есть не хотела наследования по закону).Более того это было условием приватизации со стороны умирающей "Всё внучкам и ни ребезга матери!"
Дочь исполняя её пожелание оформила ПДКП, по которому были переданы все деньги (полная рыночная стоимость квартиры). Понятно что надо признать право собственности дочери и матери умершей в порядке наследования, а затем требовать от наследниц исполнения обязательства наследодателя по заключению договора купли-продажи. Наследница дочь готова исполнить обязательства наследодателя по ПДКП и оформить договор купли-продажи на своих дочек, так как не считает себя вправе идти против последнего желания своей умершей матери (именно поэтому и деньги реально искали, передавали, но умершая подарила их своей дочери, дабы не загонять её семью в долговую яму), мать наследодателя будет брыкаться. Чисто процессуально как всё оформить? Сначала в порядке наследования дочери признать право собственности и дождаться когда это сделает её бабка, а потом требовать исполнить обязательство по заключению договора купли-продажи? А если срок по ПДКП пройдет (а скорее всего так и будет)? Или отцу девочек обращаться в их интересах с иском о понуждении к заключению купли-продажи к наследникам сразу ?Что-то я запуталась в Постновлениях ВАС и ВС. Конечная цель - исполнить волю умершей, чтоб собственниками квартиры стали её внучки. Как оцениваете перспективы? Или возможно только деньги взыскать?

[Pastic]

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

ага и это неосновательное обогащение - да еще и большой вопрос, не применяется ли к нему п.4 ст. 1109 ГК РФ.

А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом?

то есть за трупом. Ну-ну.

Конечная цель - исполнить волю умершей,

Воля умершей не имеет юридического значения, если не оформлена завещанием.

[gordeys]

Вся сумма (полная цена) по договору была передана Представителю Продавца при подписании ПДКП, затем Представителем Продавцу.

ага и это неосновательное обогащение - да еще и большой вопрос, не применяется ли к нему п.4 ст. 1109 ГК РФ.
Почему неосновательное? У продавца по предварительному договору обязанность продать никуда не девается.

А для начала нам соответственно нужно требовать признать право собственности за Наследодателем-Продавцом?

то есть за трупом. Ну-ну.
Ну не за трупом конечно, а за наследниками в порядке наследования.

Конечная цель - исполнить волю умершей,

Воля умершей не имеет юридического значения, если не оформлена завещанием.

Завещание писать было бесполезно.
Вы полагаете, что нужно было в той ситуации писать ДКП будущей недвижимости? Или как? Но кто бы этот договор зарегил в ЕГРП? Или теперь приватизация недействительна, поскольку условием со стороны умершей было именно то, что она её приватизирует только в том случае, если вся она достанется внучкам?

[ELENA1970]

С какой стати договор на передачу квартир в собственность граждан недействительный? И где это написано,что она участвовала в приватизации с условием,что её доля внукам достанется. Вам к юристу в реальности нужно обратиться.

Сообщение отредактировал ELENA1970: 01 October 2012 - 13:38

[gordeys]

Елена, а вы юрист? Вот у меня шестой курс юр. академии и то, что называется без 100 грамм не разберешься! Практика у СОЮ и арбитража разнится. Сегодня поеду к нашему бывшему зав.каф. гражданского и семейного права, будем разбираться.

[Pastic]

Почему неосновательное? У продавца по предварительному договору обязанность продать никуда не девается.

у продавца и покупателя по предварительному договору была одна обязанность - заключить основной договор. Ни обязанности оплатить товар, ни права принять оплату до заключения этого основного договора - НЕТ.

Ну не за трупом конечно, а за наследниками в порядке наследования.

а за ними признать право собственности могут требовать только сами наследники.

Или теперь приватизация недействительна, поскольку условием со стороны умершей было именно то, что она её приватизирует только в том случае, если вся она достанется внучкам?

бред. Никого ее условия не интересуют, кроме Вас.

[Platosha]

Up

C целью подытожить, какова в настоящий момент практика по признанию ДКП жилого помещения заключенным и действительным перехода права собственности в случаях:
1. ДКП подписан, но не передан на регистрацию, так как продавец умер;
2. ДКП подписан и передан на регистрацию, но до даты регистрации продавец умер?

Сообщение отредактировал Platosha: 22 January 2013 - 20:09

[Platosha]

1. ДКП подписан, но не передан на регистрацию, так как продавец умер;

Вот нашел Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 ноября 2010 г. N 34-В10-6. Я так понимаю, что аргументы типа ДКП жилого помещения считается заключенным с момента его гос.регистрации побоку из за соображений справедливости ? Или есть обратная практика ВС или ВАС?

[Alderamin]

Up

C целью подытожить, какова в настоящий момент практика по признанию ДКП жилого помещения заключенным и действительным перехода права собственности в случаях:
1. ДКП подписан, но не передан на регистрацию, так как продавец умер;
2. ДКП подписан и передан на регистрацию, но до даты регистрации продавец умер?

Т.е., Вы предлагаете нам прочесть за Вас тему и доложить Вам резюме?

1. ДКП подписан, но не передан на регистрацию, так как продавец умер;

Вот нашел Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 ноября 2010 г. N 34-В10-6. Я так понимаю, что аргументы типа ДКП жилого помещения считается заключенным с момента его гос.регистрации побоку из за соображений справедливости ? Или есть обратная практика ВС или ВАС?

В СОЮ "соображения справедливости" имели, имеют и неизвестно сколько еще времени будут иметь безусловный приоритет перед любым законом...