Сообщений в теме: 386

[vbif]

Лядыч,
вы ничуть не прояснили суть интересующего вас вопроса
как по мне так нормы прекрасно соотносятся
есть подозрение что вы не совсем верно вы используете
в одном случае речь идет о передаче имущества принадлежащего САМОМУ ЛИКВИДИРОВАНОМУ ООО
в другом, о передаче доли участия в УК ДЕЙСТВУЮЩЕГО ООО, участникам/акционерам ликвидированного юридического лица которое было участником этого продолжающего действовать ООО

Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (п. 7 ст. 63 ГК). Аналогичные положения содержатся в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об АО".

здесь говорится о ликвидации самого ООО

Уставом общества может быть предусмотрено, что переход доли в уставном капитале общества к наследникам и правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, передача доли, принадлежавшей ликвидированному юридическому лицу, его учредителям (участникам), имеющим вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого юридического лица, допускаются только с согласия остальных участников общества (п. 8 ст. 21 ФЗ "Об ООО");

здесь говорится не о ликвидации самого ООО а о ликвидации одного из участников действующего ООО и о возможности предусмотреть уставом согласие других участников этого действующего ООО на переход доли когда то принадлежащей ликвидированному юридическому лицу его правопреемникам (бывшим акционерам/участникам и.т.д)

- При внесении в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус. (п. 1.4 ст. 9. ФЗ "О гос. регистрации ЮЛ и ИП").

здесь описывается ситуация когда например единственным участником ООО было юридическое лицо (ОПФ не имеет значения) и оно ликвидировалось....
кто будет принимать решения о судьбе продолжающего здравствовать ООО? правильно..правопреемники ликвидированного лица

либо уточняйте вопрос
ибо я не понимаю где вы видите противоречия

Сообщение отредактировал vbif: 21 February 2014 - 14:16

[A_Lex]

Т.е. нормы не соотносятся друг с другом.

Нормы действительно не стыкуются.
С т.з. здравого смысла, доли надо передавать до внесения записи о ликвидации, а остальное - получать согласие и регить - после, но можно попробовать и до, если реорган пропустит.

[Лядыч]

либо уточняйте вопрос
ибо я не понимаю где вы видите противоречия

Когда в регистрирующий орган должны быть представлены док-ты для внесения в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли к участнику ликвидированного ЮЛ (ДО внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации ЮЛ или ПОСЛЕ)?

Согласия остальных участников ООО (действующего) на передачу доли в нем, принадлежащей ликвидируемому ЮЛ, участникам ликвидируемого ЮЛ не требуется.

Сообщение отредактировал Лядыч: 03 March 2014 - 20:35

[Saatka]

Ситуация следующая, компания находится в процессе добровольной ликвидации, деятельность несколько лет не ведется, штата нет вообще, бух, налог. отчетность и отчетность в фонды не сдавалась несколько нет. В общем, компания брошена. Но ликвидировать ее надо, желание руководства, причем именно добровольно (не через продажу).

Есть у нас ликвидатор, кредиторов нет, в вестнике публиковались.

 

Теперь вопрос: надо ли до подачи промежуточного ликвидационного баланса сдавать отчетность за предыдущие годы или необязательно?

Просто со сдачей отчетности проблемы - налоговая отказывается принимать за подписью ликвидатора, а больше подписывать некому, ген. директора нет. Да и процесс этот долгий (отчетность же делать надо, даже нулевую).

 

Просто мы сейчас пытаемся сдать отчеты, так может не мучиться и попробовать сдать сразу пром. ликв баланс?

[Alxhom]

налоговая при ликвидации проводит проверку. Начислит штрафы. Вот вам и кредиторы))) 

[Saatka]

налоговая при ликвидации проводит проверку. Начислит штрафы. Вот вам и кредиторы))) 

На штрафы пофик, заплатим, если начислят. В общем, можно сразу баланс подавать?

[Alxhom]

В общем, можно сразу баланс подавать?

конечно можно

[Илья-c]

 

налоговая при ликвидации проводит проверку. Начислит штрафы. Вот вам и кредиторы))) 

На штрафы пофик, заплатим, если начислят. В общем, можно сразу баланс подавать?

 

 

Ну если с этим вопросом лично у вас 100% никаких сомнений, то конечно можно подать. Единственное, что напомню, что у ликвидатора может возникнуть субсидиарная ответственность (в размере неудовлетворенных требований).

[Saatka]

Штрафы заплатим, выбора как бы нет. Ликвидатор не я. Надо поподробнее изучить тему, т.к. у нас ликвидатор действует бесплатно на добровольных началах. А то получится.. хотел как лучше, а получилось...

[IGD]

Обычно за 2 месяца с момента публикации в вестнике налоговая не успевает даже приступить к проверке, поэтому если оперативно подать заявление о ликвидации, то штрафов можно и избежать. К какой-либо ответственности за это ликвидатор привлечен быть не может, так как на момент подачи заявления обязанности по уплате штрафов еще не возникнет. 

 

Но, вот отчетность во внебюджетные фонды сдать, как мне кажется стоит, так как иначе можете получить отказ по п. 3 ч. 1 ст. 23 129-ФЗ

[veverica]

 

Обычно за 2 месяца с момента публикации в вестнике налоговая не успевает даже приступить к проверке, поэтому если оперативно подать заявление о ликвидации, то штрафов можно и избежать.

у нас щас вот такая пачка заявлений налоговой о включении в ликвидационный баланс задолженности перед бюджетом, с обеспечительными мерами "запретить налоговой вносить в ЕГРЮЛ запись о ликвидации".

[Saatka]

 

Обычно за 2 месяца с момента публикации в вестнике налоговая не успевает даже приступить к проверке, поэтому если оперативно подать заявление о ликвидации, то штрафов можно и избежать.

у нас щас вот такая пачка заявлений налоговой о включении в ликвидационный баланс задолженности перед бюджетом, с обеспечительными мерами "запретить налоговой вносить в ЕГРЮЛ запись о ликвидации".

 

 

В вестнике публиковались 2 года назад, но о проверках нам неизвестно.

[Fowler]

Естественно банкротство, в противном случае на вас ложится субсидиарка по долгам ликвидируемого юридического лица - п.3 ст. 9 ФЗ “О несостоятельности (банкротстве)”, п.3 ст. 56 ГК РФ. Почитайте про банкротство, много нового узнаете. А еще к субсидиарной ответственности привлекают как на миллионы рублей.

Сообщение отредактировал veverica: 12 May 2014 - 22:58

[Изяслав]

на вас ложится субсидиарка по долгам ликвидируемого юридического лица

 

единственный участник и кредитор назначает себя ликвидатором, кто будет взыскивать с него субсидиарку?

[Gatin]

Намечается добровольная ликвидация ООО. Участники ООО в соотв. со ст. 62 ГК обязаны назначить ликвидационную комиссию или ликвидатора. Возникают следующие вопросы:
1. Кто может быть членом ликвидационной комиссии - только участники ООО или любое другое физическое лицо?
2. Может ли ООО назначить не ликвидационную комиссию, а ликвидатора?
3. Имеют ли члены ликвидационной комиссии и ликвидатор право на вознаграждение за участие в ликвидации?
4. Какой договор должен быть с ними заключен?

С ликвидацией сталкиваюсь впервые, а спросить не у кого, выручайте, а?

В соответствии с п. 1 ст. 92 Гражданского кодекса РФ общество с ограниченной ответственностью может быть ликвидировано добровольно по единогласному решению его участников.
На основании ст. 57 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) общество может быть ликвидировано в порядке, установленном ГК РФ, с учетом требований Закона N 14-ФЗ и устава общества.
Ликвидация общества влечет за собой его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам (п. 1 ст. 61 ГК РФ, п. 1 ст. 57 Закона N 14-ФЗ).
Решение общего собрания участников общества о добровольной ликвидации общества и назначении ликвидационной комиссии принимается по предложению совета директоров (наблюдательного совета) общества, исполнительного органа или участника общества.
В соответствии с п. 1 ст. 62 ГК РФ участники юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, обязаны незамедлительно письменно сообщить об этом органу, осуществляющему государственную регистрацию юридических лиц, который вносит в единый государственный реестр юридических лиц сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации.
Общее собрание участников добровольно ликвидируемого общества принимает решение о ликвидации общества и назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также устанавливают порядок и сроки ликвидации в соответствии с ГК РФ и другими законами (п. 2 ст. 62 ГК РФ).
Состав ликвидационной комиссии утверждается руководителем органа, принявшего решение о ликвидации юридического лица и уполномоченного на то учредительными документами либо учредителем (участником) юридического лица. В состав комиссии могут быть включены руководители, члены трудового коллектива, учредители (участники) или их представители, а также иные лица. В данном случае отметим, что законодатель никоим образом не ограничивает круг лиц, которые могут войти в состав ликвидационной комиссии.
В связи с тем что в ст. 62 ГК РФ, ст. 57 Закона N 14-ФЗ речь идет о необходимости создания ликвидационной комиссии, возникает вопрос: может ли ликвидационная комиссия общества состоять из одного лица, например руководителя или единственного учредителя общества?
Как показывает практика, назначение единоличного ликвидатора - довольно распространенное явление и не противоречит действующему законодательству. Данный вывод вполне согласуется с мнением специалистов, а также с точкой зрения по данному вопросу арбитражных судов. Так, ФАС Западно-Сибирского округа не согласился с выводами апелляционной инстанции и мнением ответчика и указал на то, что назначение единоличного органа ликвидации соответствует уставу общества с ограниченной ответственностью и ГК РФ (Постановление от 09.08.2001 N Ф04/2358-701/А46-2001 по делу N 9-289).
Что касается вопроса о порядке оформления взаимоотношений между обществом и ликвидатором, то на законодательном уровне вопрос взаимоотношений участников общества и ликвидатора не урегулирован. Поэтому сказать однозначно, что с ликвидатором должен быть заключен договор, не представляется возможным.
Вместе с тем отметим, что такой договор вполне имеет право на существование, в нем участники общества и ликвидатор смогут закрепить свои права и обязанности по отношению друг к другу (в том числе предусмотреть размер вознаграждения ликвидатора).
В качестве примера подобного договора можно привести Примерный договор подряда на управление делами предприятия в процессе его ликвидации, утвержденный Распоряжением Госкомимущества России от 27.07.1995 N 1018-р. Причем данная форма договора была утверждена во исполнение п. 5 Постановления Правительства РФ от 15.05.1995 N 469 "О продаже на аукционе имущества (активов) ликвидируемых и ликвидированных государственных и муниципальных предприятий".
Таким образом, на основании вышеизложенного можно сделать следующий вывод. Действующее законодательство не ограничивает круг лиц, которые могут войти в состав ликвидационной комиссии. При этом, как показывает арбитражная практика, ликвидатором общества может быть как участник общества или его руководитель, так и иное третье лицо, и решение данного вопроса целиком зависит от воли участников ликвидируемого общества. Что касается вопроса о том, может ли ликвидационная комиссия состоять из одного человека - ликвидатора, то заметим, что комиссия - это всегда группа лиц, поэтому в данной ситуации более логично назначить единоличного ликвидатора. Причем, на наш взгляд, вполне допустимо, если с ликвидатором будет заключено соглашение, которое урегулирует взаимные права и обязанности участников общества и ликвидатора.

[12345Aa]

!

Сообщение отредактировал mngzvt: 13 March 2024 - 18:02

[Емельян]

В силу ч. 4 ст.57 ГК РФ, абз.2 п.3 ст.51 Федерального закона “Об обществах с ограниченной ответственностью” при реорганизации общества в форме присоединения к нему другого общества первое из них считается реорганизованным с момента внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности присоединенного общества, т.е. ООО "А" считается реорганизованным "с момента", когда в отношении ООО "Б" внесена запись в ЕГРЮЛ о прекращении деятельности. Прекращение деятельности - это по сути ликвидация, поэтому обратимся к положениям статьи ч. 9 ст. 63 ГК РФ: ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения сведений о его прекращении в единый государственный реестр юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц. Ключевое слово "после". Из указанных положений законодательства следует, что последним днем существования юридического лица считается дата внесения записи о его прекращении путем присоединения к другому юридическому лицу. Таким образом, соответствующий срок в законе определен календарной датой (ст.190 ГК РФ). В соответствии с п.1 ст. 194 ГК РФ если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

 Думаю, что есть некоторое заблуждение относительно, части умозаключения, поэтому приходим к неверному выводу.

 

Прекращение деятельности присоединяемого общества при реорганизации, НЕ ПО СУТИ ЛИКВИДАЦИЯ, А ПО ФОРМЕ МОЖЕТ напоминать ЛИКВИДАЦИЮ, т.к запись в ЕГРП присоединяемого общества в итоге погашается.

Подумайте над этим.

[12345Aa]

 

В силу ч. 4 ст.57 ГК РФ, абз.2 п.3 ст.51 Федерального закона “Об обществах с ограниченной ответственностью” при реорганизации общества в форме присоединения к нему другого общества первое из них считается реорганизованным с момента внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности присоединенного общества, т.е. ООО "А" считается реорганизованным "с момента", когда в отношении ООО "Б" внесена запись в ЕГРЮЛ о прекращении деятельности. Прекращение деятельности - это по сути ликвидация, поэтому обратимся к положениям статьи ч. 9 ст. 63 ГК РФ: ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения сведений о его прекращении в единый государственный реестр юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц. Ключевое слово "после". Из указанных положений законодательства следует, что последним днем существования юридического лица считается дата внесения записи о его прекращении путем присоединения к другому юридическому лицу. Таким образом, соответствующий срок в законе определен календарной датой (ст.190 ГК РФ). В соответствии с п.1 ст. 194 ГК РФ если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

 Думаю, что есть некоторое заблуждение относительно, части умозаключения, поэтому приходим к неверному выводу.

 

Прекращение деятельности присоединяемого общества при реорганизации, НЕ ПО СУТИ ЛИКВИДАЦИЯ, А ПО ФОРМЕ МОЖЕТ напоминать ЛИКВИДАЦИЮ, т.к запись в ЕГРП присоединяемого общества в итоге погашается.

Подумайте над этим.

 

Уважаемый Емельян!

Речь идет о моменте (дате) прекращения правоспособности ЮЛ.

Ваш ответ не по существу вопроса.

 

p.s. могу признать, что оговорился прекращение деятельности "по сути" не ликвидация. отличие в правовых последствиях: в пером случае имеет место быть правопреемство, во втором нет.

Буду признателен, если выскажитесь по существу заданной проблемы.

 

[Romuald]

mingazovt, а вас не смущает, что истечение срока - это самостоятельный юридический факт? Где в законе установлен срок, истечение которого влечет утрату юр.лицом правоспособности?

Сообщение отредактировал Romuald: 29 October 2014 - 01:32

[SilentLaw]

Однако, юридически 30.09.2014 ни одно уполномоченное лицо ООО "А" не имело прав оформлять документы за правопредшественника ООО "Б", т.к. на руках не имелось юридических документов, подтверждающих соответствующее право.

Вы связываете здесь правоспособность с фактом наличия "на руках" каких-то документов? Не с записью в реестре, а с наличием документов у вас?

 

 

НЕ ПО СУТИ ЛИКВИДАЦИЯ, А ПО ФОРМЕ МОЖЕТ напоминать ЛИКВИДАЦИЮ

Что?

[РеоЦентр]

Обратите внимание на дату рег.действия (прекращение деятельности присоединяемого) - уверен, там будет стоять дата 30.09.2014, т.к. документы выдают на следующий рабочий день после гос. регистрации.

[Litroed]

т.к. документы выдают на следующий рабочий день после гос. регистрации.

Если вы в этом так уверены, то может сошлётесь на соответствующее положение закона? А то вдруг кого-нибудь в заблуждение введёте.

[Enola]

Только что прошла процедуру отмены добровольной ликвидации ООО, делюсь опытом (г. Владивосток). Первым делом составила протокол учредителей, в котором они приняли решение отменить ликвидацию и возобновить деятельность. Составила две формы: Р15001  - непосредственно уведомление об отмене ликвидации  и Р14001 - заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ в связи с изменением должности ликвидатора на директора (у нас это  был один и тот же человек.) С этими тремя документами (ну и пакетом учредиловки, ессно)  пришла к нотариусу на предварительную беседу. Та сделала удивленный вид, сказала: у меня такое 1-й раз. Прочитала Устав, увидев, что у нас собрание учредителей по Уставу проходит по конкретному адресу гос. регистрации, заявила: в связи с тем, что протоколы с этого года должны заверяться нотариусом, то такое собрание проводим по указанному адресу, куда вызываем нотариуса с оплатой выезда по тарифу…. Мне стало дурно и я обратилась к другому нотариусу. Как ни странно, другой нотариус толкует закон иначе и сообщила, что заверять протокол учредителей необходимости вообще нет  - достаточно лишь в нем в принятых решениях прописать фразу: «установить порядок подтверждения принятия решения собранием участников и состав участников, присутствующих при его принятии – подписание протокола всеми участниками Общества без его нотариального удостоверения». После чего заверила нам две формы, которые я сдала в налоговую. Протокол приложила подписанный двумя учредителями, нотариально не заверенный. Форму Р15001 с протоколом налоговая приняла сразу, а в форме Р14001 велели исправить лист К, где указать верху: цифру 3 – изменение сведений о лице (у нас стояла цифра 1 – возложение полномочий.). События происходили в г. Владивсток.

К выше сказанному -  форму Р15001 подписывал ликвидатор (цифра 4 вверху стр. 1 листа Б) , форму Р14001 - директор (цифра 1 вверху стр. 1 листа Р).

[mr.Master-S]

Можно еще ввести новое лицо, а вам выплатить действительную стоимость доли имуществом ввиде долга!)

[Goldy]

Ситуация такая: Есть два юридических лица, контролируемых одной командой (юридически собственники разные и аффилированности между юрлицами нет).

Все что имеет ООО, существование которого сейчас стало ненужным, это земельный участочек и долг перед дружественным ЗАО, значительно превышающий стоимость этой земли. (задолженность образовалась из договоров займа, выдававшихся регулярно на уплату земельного налога).

 

Не могу сообразить что удобнее, ни разу не сталкивалась с ликвидацией с долгами (хотя конечно есть предложения просто слить  это ООО за небольшую плату) но мы ж юристы. мы обсуждает как это делать самими)))).

Итак варианты, из которых нужно выбрать наиболее удобный по времени и по затратам (в том числе на налоги. ООО -должник на упрощенке, НДС не платит, платит с дохода 6%).

1. Передача земельного участка в качестве зачета за задолженность - на всю сумму долга. В итоге получаем (насколько поняла), у ООО нет должников ЮЛ, но есть внереализационный доход, с которого необходимо платить налог, срок уплаты - конец марта 2016, если принимаем решение о ликвидации то доход должны отразить в ликвидационном балансе? и предполагаю (???) налоговая может препятствовать ликвидации ? или ликвидирует? Иного имущества у ООО нет, денег на счетах нет, субсидиарной ответственности участника в этой схеме не вижу. В этом варианте мне не ясны действия налоговой. Что налоговики на практике предпринимают в этом случае?

 

2. Передача земельного участка в качестве зачета, но не на всю сумму задолженности а на ее часть. В итоге: у ООО при ликвидации есть долги по налогам минимальные какие то (зависит от сумму сделки с землей) и должник ЗАО, который в общем то в процедуре банкротства не заинтересован, и взыскивать свои займы не будет, хотя по закону мог бы))) Опять же по закону ликвидатор выявив признаки банкротства должен  сам инициировать эту процедуру. А если нет? Если он этого не делает? Налоговая?

 

Это два основных варианта.

 

А были придуманы еще такие:

 

3. Присоединения должника ООО к кредитору ЗАО, но эта процедура мне показалась слишком сложной))) честно.

 

4. Прощение долга с условием о передаче земельного участка (но налоговые последствия, как я их поняла, аналогичны зачету - сумма сделки является доходом,  подлежащим налогообложению).

 

5. ну и затратная схема. Участник ООО дает своему ООО заем для расчетов с кредитором ЗАО, а потом этот заем и прощает.  И если бы нужно было сохранить ООО, то я бы выбрала эту схему. Но решено его за ненадобностью ликвидировать, поэтому все равно ликвидировать.