Сообщений в теме: 616

[Мурат]

Полтора года сидим рассматриваем дело по разделу:

В браке приобретен а/м, перед расторжением продан мужем за цену малую. Жена обращается в суд, представляет оценку рыночной стоимости (без осмотра), муж не согласен, суд назначен одну, а потом, повторную экспертизы (уже с осмотром).

Суд думает какую оценку принять...

И тут совершенно случайно (!) узнаю местную практику, что если жена не оспаривала ДКП, то имущество делится по цене договора, т.е. жене полагается компенсация половины той цены, которая указана в ДКП.

И что сидим 1,5 года? 

[Дель Рей]

узнаю местную практику, что если жена не оспаривала ДКП, то имущество делится по цене договора

Бугага. Спасибо, посмеялся. 

[Cleaner]

Kazan2502, вот кстати, еще один интересный вопрос касательно терминов. В практике встречал ситуации когда дом построенный и используемый по назначению - для проживания, именуется ОНС только потому, что на него не зарегистрировано ПС. Или когда полностью возведенный и отделанный дом именуют домом "незавершенным строительством", опять же т.к. не зарегено ПС. 

 

Antiprav, да. Вас смутил пункт 1)?

 

Alderamin, можно объединить часть п. 2) и п. 3): произвести раздел совместно нажитого имущества - взыскать с А в пользу В денежную компенсацию половины стоимости дома. Как полагаете?

[Pastic]

И тут совершенно случайно (!) узнаю местную практику, что если жена не оспаривала ДКП, то имущество делится по цене договора, т.е. жене полагается компенсация половины той цены, которая указана в ДКП.

 

а если муж автомобиль подарит, то по такой логике вообще жене ничего не причитается? )

[duke777]

(уже с осмотром).

а осмотр то зачем? Оценивается ТС на момент подачи иска а прошло 18 мес. Наверняка ТС эксплуатировалось, следовательно это сказалось отрицательно на внешнем виде.

Вопрос конечно с ТС интересный. Сейчас в апелл. участвую на стороне б.м. 

2,5 года взад продал гараж. Развелся. Сейчас жена хочет получить компенсацию. Гараж новый собственник серьёзно реконструировал и отремонтировал т.е. стоимость его выросла где то на 30-50%. Продавался за 100 ед а сейчас оценщик даёт 140 ед, но это на момент ПОДАЧИ иска. Суд первой инстанции взял за основу ДКП и на этом посчитал компенсацию. Б.ж. обжалует, типа давайте мене по оценке, на момент подачи иска. Тройка запросила доп. доказательства (как перешел бокс, бо право собственности на него НЕ зарегистрировано)

[Мурат]

а если муж автомобиль подарит, то по такой логике вообще жене ничего не причитается? )

Если не обжалует сделку дарения - то нет, ибо согласна с дарением. Логика определенная есть, ИМХО, если на отчуждение согласие второго супруга презюмируется, то свое несогласие со сделкой он может выразить путем подачи соответствующего иска. Если не подал - то согласен.

 

именуется ОНС

потому что на него кадастровый паспорт как на ОНС. Если закадастрируют как законченный объект, то будет оконченным.

 

Оценивается ТС на момент подачи иска

Нда? Пленум, говорит на время рассмотрения дела, то бишь на время вынесения решения.

Суд первой инстанции взял за основу ДКП и на этом посчитал компенсацию

Ну вот, подтверждение и нашей практики. Обжаловать ДКП можно и в части цены.

[Pastic]

если на отчуждение согласие второго супруга презюмируется

 

сейчас судебная практика складывается так: если имущество продано в период совместного проживания, то требовать ничего нельзя. Если оно продано в период раздельного проживания, то презюмируется, что средства потрачены на личные нужды и второму супругу причинены убытки в связи с утратой имущества, т.е. в размере 1/2 доли рыночной его стоимости.

Другой практики не видел.

[Мурат]

сейчас судебная практика складывается так: если имущество продано в период совместного проживания, то требовать ничего нельзя. Если оно продано в период раздельного проживания, то презюмируется, что средства потрачены на личные нужды и второму супругу причинены убытки в связи с утратой имущества, т.е. в размере 1/2 доли рыночной его стоимости. Другой практики не видел.

Интересно, а как будет в моем случае: муж и жена проживали совместно с двумя детьми (один несовершеннолетний). По утверждениям жены, хоть и проживали в одном доме, но общего хозяйства не ведут с октября. В ноябре жена уезжает на месяц, дети остаются с отцом, он продает машину. Какая-то промежуточная ситуация.

Найду тексты решений выложу о разделе в отсутствие обжалований сделок отчуждения - выложу, обсудим.

[Alderamin]

можно объединить часть п. 2) и п. 3): произвести раздел совместно нажитого имущества - взыскать с А в пользу В денежную компенсацию половины стоимости дома.

...а дом передать в единоличную собственность А...

Оценивается ТС на момент подачи иска

И если на этот момент а/м уже не существует, то истцу присуждается денежная компенсация в размере 0 руб. 00 коп.?

Пленум, говорит на время рассмотрения дела, то бишь на время вынесения решения.

Что за Пленум? Цитату - в студию!

сейчас судебная практика складывается так: если имущество продано в период совместного проживания, то требовать ничего нельзя. Если оно продано в период раздельного проживания, то презюмируется, что средства потрачены на личные нужды и второму супругу причинены убытки в связи с утратой имущества, т.е. в размере 1/2 доли рыночной его стоимости.

Правильнее будет сказать не складывается, а - давно сложилась. Сколько помню - мы всегда на форуме говорили именно о такой практике...

Интересно, а как будет в моем случае: муж и жена проживали совместно с двумя детьми (один несовершеннолетний). По утверждениям жены, хоть и проживали в одном доме, но общего хозяйства не ведут с октября. В ноябре жена уезжает на месяц, дети остаются с отцом, он продает машину. Какая-то промежуточная ситуация.

В юридической плоскости промежуточных ситуаций не бывает, так что фактическое прекращение брачных отношений либо будет доказано, либо нет...

[duke777]

И если на этот момент а/м уже не существует, то истцу присуждается денежная компенсация в размере 0 руб. 00 коп.?

Так оценка проводится даж без осмотра ТС. Оценщик берет стоимость нескольких ТС той же марки и тех же техпараметров и выводит среднюю цену. Вот с недвигой труднее. Вот как в описываемом мной случае: после продажи стоимость увеличилась а документов никаких

но общего хозяйства не ведут

Вот она и должна ЭТО доказать в суде. Пока брак не расторгнут добросовестность супругов презюмируется. Бремя доказательства обратного лежит на стороне утверждающей об ЭТОМ

[Alderamin]

И если на этот момент а/м уже не существует, то истцу присуждается денежная компенсация в размере 0 руб. 00 коп.?

Так оценка проводится даж без осмотра ТС.

И??? Какая связь с тем, на какой момент должна производиться оценка?

[Мурат]

Что за Пленум? Цитату - в студию!

ППВС № 15 от 05.11.1998 п. 15. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела

[Alderamin]

ППВС № 15 от 05.11.1998 п. 15. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела

А дочитать этот пункт до третьего абзаца была не судьба?

15.
...
В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.

[Мурат]

А дочитать этот пункт до третьего абзаца была не судьба?

Нда... На какой период Вы бы оценили стоимость имущества, если один из супругов инициировал раздел имущества (к примеру, а/м) через 2 года 10 мес. после расторжения брака, а второй супруг это время пользовался этим имуществом?

[Alderamin]

А дочитать этот пункт до третьего абзаца была не судьба?

Нда... На какой период Вы бы оценили стоимость имущества, если один из супругов инициировал раздел имущества (к примеру, а/м) через 2 года 10 мес. после расторжения брака, а второй супруг это время пользовался этим имуществом?

Оценка производится не на период, а на момент. Поясните, в связи с чем вопрос...

[duke777]

а второй супруг это время пользовался этим имуществом?

значит первый супруг не воспользовался своим правом.

[Cleaner]

а дом передать в единоличную собственность А

В резолютивках изученной мной практики это выглядит как "признать за Ивановым право собственности на дом". 

[Cleaner]

Для тех, кто еще не устал от моих постов на тему раздела общего имущества супругов.

В поисках подводных камней. Опять же, по следам практики.

 

Ситуация такова: раздел общего имущества супругов, из имущества имеется разное барахло и загородный дом. Загородный дом полностью готов к эксплуатации (сезонное летнее проживание) и несколько тел уже успешно эксплуатируется. Право собственности на домик не зарегистрировано. Хотим произвести раздел имущества - взыскать компенсацию половины стоимости дома с ответчика. Соответственно и требуем взыскать компенс.

 

Насколько я вижу практические проблемы - они в области доказывания, ибо если ответчик не признает факт существования дома, то нам придется доказывать его существование (ну и по цене будет бадание наверняка, но это потом). Однако, в практике встречаются случаи взыскания компенсации половины стоимости стройматериалов, а не как ни дома. Вряд ли позицию судов в таких случаях можно назвать обоснованной.

 

Соответственно вопрос: какие еще подводные камни могут быть при разделе (взыскании компенсации стоимости половины) дома ПС на который не зарегистрировано?

[dkunt]

Коллеги, прошу помощи!

 

Ситуация заключается в следующем: идет бракоразводный процесс, супруг (истец) просит признать 1/2 доли на земельный участок который оформлен на супругу (ответчика).

 

На указанном участке построен, но не зарегистрирован в БТИ, жилой дом.

Истец просит суд обязать Ответчика произвести постановку дома на кадастровый учет.

Следующем требованием является проведение оценки стоимости дома силами и за счет Ответчика.

 

Вопрос заключается в следующем:

Правомерны ли требования Истца?

Может ли суд принудить Ответчика к обязательной регистрации?

 

Оценочная экспертиза проводится по назначению суда но за счет средств стороны настаивающей на ней (экспертизе).

 

На сколько я понимаю: не оформлено - значит для суда этого имущества нет.

Но на этот счет Истец представил договоры страхования данного дома, а также фотоматериалы.

 

Благодарю откликнувшихся.

[Alderamin]

идет бракоразводный процесс, супруг (истец) просит признать 1/2 доли на земельный участок который оформлен на супругу (ответчика).
 
На указанном участке построен, но не зарегистрирован в БТИ, жилой дом.
Истец просит суд обязать Ответчика произвести постановку дома на кадастровый учет.
Следующем требованием является проведение оценки стоимости дома силами и за счет Ответчика.
 
Правомерны ли требования Истца?

Если соответствуют закону - то да, если нет - то нет...

Может ли суд принудить Ответчика к обязательной регистрации?

Если для этого есть основания - то может...
 

На сколько я понимаю: не оформлено - значит для суда этого имущества нет.

Неправильно понимаете...

Коллеги, прошу помощи!

В каком смысле "коллеги"?

[duke777]

В каком смысле "коллеги"?

Ну типа тож уристы ))

[Serzha]

Вроде в этой ветке читал, что для признания сделки недействительной, необходимо доказать об осведомленности отсутствия согласия.

Недавно ВС высказался: Определение от 6 сентября 2016 г. N 18-КГ16-97При продаже одним из супругов общего имущества, нажитого в период брака, без согласия
другого супруга такая сделка может быть признана недействительной согласно правилам ст.35
Семейного кодекса РФ, даже если приобретатель добросовестен и не знал и не мог знать о
наличии у продавца супруга и отсутствии согласия последнего на совершение сделки.

Покупать недвижку у холостяков стало рискованно

[Rus14]

может кто подскажет? Доверитель, в период брака, отказался от участия в приватизации квартиры. На данный момент квартира принадлежит в долях 1/3 супруге и 2/3 совершеннолетним детям. Подпадает ли под раздел имущества, 1/3 квартиры принадлежащая супруге, при разделе имущества?

[Kazan2502]

еще бы узнать каким образом подпадает под раздел эта доля...

[Rus14]

еще бы узнать каким образом подпадает под раздел эта доля...

в этом и вопрос, я наивно полагаю, что право собственности в доли 1/3, супруга приобретает в период брака, что может регулироваться ст. 34 СК РФ