Сообщений в теме: 531

[садко]

Плыли плыли и приплыли
http://www.2z.ru/dz/...ewstape&id=4087

Теперь будемм думать

[садко]

А теперь уже непонятно плывем или тонем:

В то же время рассуждения по поводу заемных средств привели судью к такому интересному выводу: хотя по ГК РФ это собственность заемщика, но на самом деле это не обычная собственность.
.....Основные идеи выступления Г. Гаджиева.....:
http://www.uba.ru/in...g&node_id=15598

[Anastasi]

Была на семинаре по налогам в "М-Логос".
Официальное разъяснение КС РФ определения № 169-О ожидается 4 ноября 2004 года (об этом заявил Березин М. Ю. - гл. консультант КС РФ и Никонов А. А. - а.ф. "Пепеляев, Гольцблат и партнеры"), и, действительно, все это завяжут к "недобросовестным" налогоплательщикам
Вопрос будет теперь возникать ежедневно: кого налоговая может признать "добросовестным"

[Katerina]

кого налоговая может признать "добросовестным" 

даешь лицензию на добросовестность!

[Vechkhaizer]

В целом разруливание 169-О через недобросовестных (если оно конечно состоится) вполне естественно - мы практически вышли на сбалансированный срединный путь строительства правового государства с восточным к нему подходом (география обязывает)

169-0 - это лишь вопиющая форма того, что КС реализовал при рассмотрении платежей пожарникам, платежей за загрянение окружающей среды и т.п.

Сообщение отредактировал Vechkhaizer: 18 October 2004 - 14:27

[ляля]

Объясните мне, пожалуйста, что есть сообщение пресс-службы КС и официальное разъяснение КС. Последствия этих документов какие???
Я что-то вообще перестала понимать что происходит

[Vechkhaizer]

tlya

Последствия установить нельзя - ситуация то не правовая, а раз так то и четких правовых последствий не может быть

Вы себе представляете, как КС сможет на основе действующей конституции обосновать свой правотворческий статус??

Разъяснения написаны со знанием дела, что веротно говорит об подлинности документа, но по сути то наукообразная ложь и мракобесие. Суть такова - если законодатель баран, грамотно составить закон не может, значит мы судьи в публичных интересах будем вводить свои критерии: "недобросовестность налогоплательщика", "деловая цель" и т.п.

Какие тогда последствия??

"избрание ВВП на третий срок", вот какие

[ляля]

До этого я считала 169-О безумно грамотным ходом со стороны законодателя:
мол не изменения в закон, которые не понятно когда вступят, и не распространяются на отношения возникшие до вступления, а вот такая вот фишка...
А с разъяснениями понимание вопроса у меня исчезло полностью.

Вы забыли еще один термин "гения" КС - "реальность затрат"
и уточнение "Реальность затрат 2"

Грустно.

[Алексей Петров]

Объясните мне, пожалуйста, что есть сообщение пресс-службы КС и официальное разъяснение КС. Последствия этих документов какие???

Бумажку, которая вроде бы подготовлена Секретариатом КС и распространяется от пресс-службы в КС (текст можно найти на www.garant.ru), спокойно выкидывайте в корзину. Во-первых, эта бумажка не имеет ни даты, ни подписей, и нет никаких оснований полагать, что ее писали именно в КС, а не где-нибудь еще.
Во-вторых, официальное разъяснение решения КС может быть дано только самим КС в форме определения (см. ст. 83 Закона о Конституционном Суде). Будет определение о разъяснении 169-О - будет и тема для разговора.

Вы себе представляете, как КС сможет на основе действующей конституции обосновать свой правотворческий статус??

Почему нет? КС в силу специфики своих полномочий не может не создавать правовых норм. Это ведь не просто суд.

[Katerina]

Почему нет? КС в силу специфики своих полномочий не может не создавать правовых норм. Это ведь не просто суд.

да безусловно. Только его полномочия вроде как прописаны.

[Vechkhaizer]

Алексей Петров
не может кс - законы должен точать избранный депутат госдумы, а КС заниматься судебным КОНТРОЛЕМ (см. ст. 10 конституции)

а если суд видит пробел в конституции или в отраслевой норме - он вправе выступить с законодательной инициативой (ст.3 закона о КС), а не рожать мысли-уроды типа "максиреальных затрат"

Сообщение отредактировал Vechkhaizer: 19 October 2004 - 12:40

[danulya]

Наша районная налоговая пошла дальше всех в упоминании 169-О
У нас инспектор заявли на днях бухгалтеру, что они возместили нам НДС из бюджета, не проверив, что там было с займами. И сейчас они взыщут его с нас обратно.

Как они это хотят сделать правда не рассказали, но как вам такая позиция налоговиков?

[SAntos]

Прочитал

Бумажку, которая вроде бы подготовлена Секретариатом КС

Ну чтож? Никто не сомневается, что секретариат КС может дать фору в словоблудии всем остальным. С другой стороны жалко ребят. Им пришлось отдуваться, доказывать белое через черное.
Не думаю, что официальное разъяснение, если оно и будет, будет сильно отличаться от данной повести.
Мне больше всего понравилось:
"Однако при оценке этих, на первый взгляд доктринальных суждений, необходимо учитывать, что их надо оценивать в системной связи с тем, что является предметом отказного определения по жалобе ООО "Пром Лайн"..."
Как говорится "Не верь глазам своим", всегда оценивай все в системной связи.
Но логика, касающаяся сущности определения, на мой взгляд очень полезна.

[romero]

главно шо суды уже вовсю енто дело применяют...
по фигу что не было официального опубликования.
все же грамотные

http://www.garant.sp...c/33008140.shtm

интересно а разъяснения они также будут применять что ли

Сообщение отредактировал romero: 19 October 2004 - 17:14

[Jason Voorhees]

Интернет-интервью с Н.С. Чамкиной,
начальником Управления косвенных налогов ФНС России:
"Актуальные вопросы в порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость", которое состоится 2 ноября 2004 года (перенесено с 20 октября). В ходе интервью Надежде Степановне Чамкиной корреспондентами компании "Консультант Плюс" будут заданы присланные вами вопросы.

Вопросы задаем здесь
http://www.consultan.../chamkina.phtml

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 19 October 2004 - 17:27

[Findirector]

Неофициальное разъяснение неопубликованного определения, как говаривали на ТХ. Куда же мы идем? Кто понесет ответственность за этот бред под названием 169-О? И еще. КС РФ наконец даст разъяснение что такое "недобросовестность"?

[Gus]

Вот и новости с полей - только что звонили, прямо из суда. Чел судился со стороны налоговой по решению налоговой, вынесенному в сентябре, которое как две капли смахивало на 169-О. Короче, дело не в ФАСе, не на новое рассмотрение итд. Свежее дело. Ситуация - просто банк. заем, просто вычеты.
Так вот - этот чел с грустью в голосе сообщил мне, что в АС Самарской области он ВЫИГРАЛ. Дело такое было впервой.
Похоже, наши судьи с позицией определились. Мотивированного пока нет.

[Findirector]

Еще одна победа налогоплательщика! ФАС УрО. Дело - Ф09-4399/04АК Постановление от 21.10.2004 г.
http://taxhelp.ru/ph...125730&t=125730

[Punisher]

Findirector

КС РФ наконец даст разъяснение что такое "недобросовестность"?

никада, Гаджиев так и сказал - они стратегией занимаются (с)

[Павел Орлов]

13 октября 2004 года. Дело № А56-17003/04. Возврат импортного НДС в размере примерно 35 лимонов. ФАС СЗФО подтаердил решение первых двух инстанций о возврате НДС налогоплательщику. НДС уплачен третьими лицами-займодавцами на таможне. Займ погашен векселями, купленными на вновь занятые средства. Решение могу скинуть по факсу (в базах появится еще не скоро).

[Zolotko]

А здесь выложить не сможеш?

[Amelie]

В пятницу был очень интересный семинар МЦФЭР. Выступали М.Ю.Березин (КС РФ), А.Г. Першутов (ВАС РФ), Р.Г. Нагаев (9-ый апел. суд г.Москвы).
Очень интересно.
Комментировали в т.ч. 169-О.

Березин осадил вопрошающего: с чего это вы взяли, что определение должно быть опубликовано??? Вступает в силу с момента оглашения!
Про правовые позиции КС тоже высказался, что применению подлежит любой акт КС, в котором анализируются правовые нормы.

Судьи говорят - будем определять добросовестность-недобросовестнось в каждом конкретном случае )))

[scorpion]

Березин осадил вопрошающего: с чего это вы взяли, что определение должно быть опубликовано???

Похоже, что Максимке в падлу читать свое же творение.

4. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".