Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Абсолютные права


Сообщений в теме: 340

#326 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 20:56

В чем юридическая сущность абсолютных субъективных прав?

В том, что они осуществляются самим субъектом этого права своими действиями, без участия третьих лиц.

каким же образом можно обязать неопределенный круг субъектов бездействовать

Бездействовать в нашем случае - значит не нарушать чужое субъективное право (правильнее говорить о запрете, а не о бездействии), но это основное начало, смысл объективного права.
Запрет нарушения чужого субъективного права лежит в основании права (объективного), и не надо ни кого обязывать.
Нельзя нарушать чужое субъективное право, без прямого на то указания в законе, вот и все.
  • 0

#327 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 20:59

В том, что они осуществляются самим субъектом этого права своими действиями, без участия третьих лиц.


:D самим субъектом этого права...т.е. не субъектом права?

правильнее говорить о запрете, а не о бездействии


:D о запрете бездействовать?

коллега извините за смех, просто мне не совсем понятны такие блуждания...

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 22 June 2010 - 21:09

  • 0

#328 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 22:27

самим субъектом этого права...т.е. не субъектом права?

А что Вас в этом смущает? Право на собственные действия не есть право, тогда что это?

о запрете бездействовать?

О запрете нарушать.
  • 0

#329 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 22:47

А что Вас в этом смущает? Право на собственные действия не есть право, тогда что это?


правомочия...

О запрете нарушать.


Вы хотите сказать, что действовать он может только в рамках нормы?

логично...
  • 0

#330 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 00:57

Капитан очевидность

Тогда нет объекта правоотношений...

а правоотношение разве при таком подходе есть? я говорил об иной правовой форме)) :D *хотя она также может иметь свой объект)))


право есть рефлексия не нормы, а субъективной воли...и для возникновения права, как собственно и правоотношения достаточно воли субъекта.

какая замечательная сентенция. особенно в части указанного фрагмента:

сли мы добавляем в правоотношения еще один субъект то тут можно говорить о коллективной воле,

я начинаю снова задумываться о диссертации))
  • 0

#331 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 13:44

а правоотношение разве при таком подходе есть? я говорил об иной правовой форме))


Смиренно понимаю, что при таком подходе нет)))
Про форму понял :D
  • 0

#332 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 20:48

правомочия...

Значит право собственности это не право, а правомочие?
  • 0

#333 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 21:27

Вот есть у меня право собственности - могу требовать, чтобы никто не мешался - это понятно.

Всегда считал, что суть и смысл права собственности в осуществлении этого права, в свободе собственных действий. Собственник - это свободный индивид, а не охранник и сторож.

Все-таки субъективное право предоставляет возможность определять поведение обязанных лиц, а не свое собственное - Робинзону на острове право было не нужно

Робинзон на острове был один, там не было общества. Поэтому, ему никакого права (в том числе объективного) было ни нужно.
В обществе субъективное право определяет поведение всех лиц, а не только обязанных.
  • 0

#334 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 22:03

Значит право собственности это не право, а правомочие?


относительно объекта? да...

относительно остальных субъектов право...
  • 0

#335 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 23:21

Значит право собственности это не право, а правомочие?


относительно объекта? да...

относительно остальных субъектов право...

А это как? Можно подробнее.
  • 0

#336 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:29

А это как? Можно подробнее.


Можно, характер любого субъективного права в его абсолюте, по сему его нельзя лишиться, передать и так далее, на самом деле все это кроется в соотношении правомочия и права.

Правомочие это составная часть объективная сторона права. По сути передать по договору право невозможно(в силу его абсолюта, в силу того что право само по себе воля), но можно передать правомочие в отношение объекта в силу воли(права), при передачи того или иного правомочия субъект как в части так и полностью по своей воле ограничивает свой абсолют в отношении того или иного объекта. По сему например объектом договора не может быть воля, передача себя в рабство это противопоставление воли самой себе. Или "добровольное" причинение вреда здоровья например. В противном случае можно говорить о пороке воли(а по сути или полном или частичном отсутствии права), как правило такие субъекты ограничены в своей праводееспособности, необходимо заметить что сам по себе абсолют не умоляется, а дается на откуп праводееспособным субъектам действующих в интересах таких субъектов(лиц).

Т.е. следует различать, право как абсолют(абсолютную волю) и правомочие(способность совершить какие либо действия с объектом в отношении других лиц или взаимодействуя с другими лицами, иными словами как совокупность воли некоторого количества лиц в отношении объекта). Если другие субъекты не обладают абсолютом, следовательно такие субъекты не обладают и правомочиями в отношении объекта. А не наоборот.
Абсурдность российской действительности говорит об обратном, ГК понимая абсолютное право собственности, как правомочие, не учитывая при этом абсолют, т.е. свидетельство о праве собственности является свидетельством того что Вы обладаете этим правом, а не Ваша воля сама по себе, т.е. законодатель видит абсолютное право через призму закона, что само по себе неверно и противоречит самому существу и смыслу абсолютного права.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 13 July 2010 - 18:20

  • 0

#337 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2010 - 17:48

Можно, характер любого субъективного права в его абсолюте, по сему его нельзя лишиться, передать и так далее, на самом деле все это кроется в соотношении правомочия и права.

Правомочие это составная часть объективная сторона права. По сути передать по договору право невозможно(в силу его абсолюта, в силу того что право само по себе воля), но можно передать правомочие в отношение объекта в силу воли(права), при передачи того или иного правомочия субъект как в части так и полностью по своей воле ограничивает свой абсолют в отношении того или иного объекта. По сему например объектом договора не может быть воля, передача себя в рабство это противопоставление воли самой себе. Или "добровольное" причинение вреда здоровья например. В противном случае можно говорить о пороке воли(а по сути или полном или частичном отсутствии права), как правило такие субъекты ограничены в своей праводееспособности, необходимо заметить что сам по себе абсолют не умоляется, а дается на откуп праводееспособным субъектам действующих в интересах таких субъектов(лиц).

Я Вас понял так: есть субъективное право (по Вашему абсолют) и есть возможность его осуществления (правомочие); первое относится ко всем третьим лицам, в второе относится к объекту этого права.
А причем тут абсолютность и относительность права?


Абсурдность российской действительности говорит об обратном, ГК понимая абсолютное право собственности, как правомочие, не учитывая при этом абсолют, т.е. свидетельство о праве собственности является свидетельством того что Вы обладаете этим правом, а не Ваша воля сама по себе, т.е. законодатель видит абсолютное право через призму закона, что само по себе неверно и противоречит самому существу и смыслу абсолютного права.

Но данные ЕГРП могут быть оспорены действительным собственником, который в конце концов и получит свидетельство (по Вашему правомочие).
А как Вы себе представляете оборот недвижимости без регистрации?

И еще вопрос: а кто автор этой теории про право как абсолют и правомочие?

Сообщение отредактировал civileius: 11 August 2010 - 17:50

  • 0

#338 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2010 - 19:12

Абсолютность и относительность права- вещи взаимоисключающиеся

Глубокая мысль!
  • 0

#339 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2010 - 07:09

Абсолютность и относительность права- вещи взаимоисключающиеся


В этом абсурдность российской действительности))
  • 0

#340 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2010 - 17:27

А как Вы себе представляете оборот недвижимости без регистрации?

С точки зрения сборщика налогов?
  • 0

#341 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2010 - 18:30

Но данные ЕГРП могут быть оспорены действительным собственником, который в конце концов и получит свидетельство (по Вашему правомочие).
А как Вы себе представляете оборот недвижимости без регистрации?


Титул который находится у собственника, это давно известный факт.

кто автор этой теории про право как абсолют и правомочие?


Если Вы про естественников вообще то это к стоикам уходит.


С точки зрения сборщика налогов?


Вопрос налогообложения очень скользкий вопрос, но тем не менее он решаем, я думаю процедура должна быть наименьшим образом обременена какими либо излишествами, как вариант элементарное нотариальное заверение сделки(за счет расширения полномочий натариуса и сочетания в нем роли государственного регистратора) и внесение в единый электронный налоговый реестр, в таком случае фактически исключена ошибка в предоставлении информации по скольку ее внесение должно быть проверено лично Вами(здесь можно найти применение ЭЦП), своевременность поступления информации о совершенных сделках, более качественная работа налоговых органов, работа которых будет по сути систематизирована, по сути будет исключена какая либо вероятность противоправного завладения Вашим имуществом ибо правомерность владения подтверждена Титулом который находится у Вас!!! И не нужно бегать обивать пороги чинушников, ждать дня, а просто придти к нотариусу и быстро все сделать, для этого разумеется необходимо будет расширение штатной единицы.

Кроме того сократиться штат никому не нужной шарашкиной конторы.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 11 September 2010 - 18:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных