Перейти к содержимому




  2. →
  3. →
  4. →

Фотография
- - - - -

ПРИВАТИЗАЦИЯ ОБЩЕЖИТИЯ

Автор Irino4ka, 12 Oct 2005 16:12
коментарий по теме коментар

Сообщений в теме: 2925

#326 --Феликс--

--Феликс--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:20

Mono

по той ВСовской методике

Всё правильно, но если по ГПК:

1. При осуществлении правосудия судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

, то что для судьи обязательнее, закон или постановление Пленума? :) :)
Если не ошибаюсь, Пленум тоже подзаконен.
  • 0

#327 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:23

Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях

1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.
2. Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов.
3. Жилые помещения в общежитиях укомплектовываются мебелью и другими необходимыми для проживания граждан предметами


Два пункта против ответчика!
  • 0

#328 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:24

При этом все проживали временно.

Для 1980 года утверждение не справедливое, слишком расширительное.
ЖК РСФСР и Примерное положение не содержат терминов, созвучных слову "временно"...
  • 0

#329 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:31

Заключение Правового управления Государственной Думы по проекту федерального закона

О внесении изменений и дополнений в главу 4 Жилищного кодекса РСФСР
(1 чтение)


12018184.130 02.12.03 10:28
Комитет Государственной Думы
по промышленности, строительству и
наукоемким технологиям




Поручение Совета Государственной Думы
(пункт 114 протокола № 186 от 17.11.2003 г.)

Заключение
по проекту федерального закона № 383597-3
«О внесении изменений и дополнений в главу 4 Жилищного кодекса
РСФСР», внесенному Саратовской областной Думой
(первое чтение)

1. В проекте следует уточнить, о каком договоре идет речь при предоставлении жилой площади в общежитии, поскольку в статьях 109, 109-2, 109-4 применяется термин «договор», в статье 109-1 – «договор о предоставлении жилой площади», в статьях 109-2, 109-3, 109-4 – «договор о предоставлении жилой площади в общежитии», в статьях 109-1, 109-2, 109-4, 110, предположительно, имеется в виду договор найма жилого помещения, так как в них говорится о наймодателе, нанимателе, договоре поднайма.
2. Используемые в части второй статьи 109 ЖК РСФСР (статья 1 проекта) термины «временное проживание» и «постоянное проживание» не согласуются с терминологией Гражданского кодекса Российской Федерации (статья 20) и Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» (статья 2), где применяются понятия «место жительства» и «место пребывания». Общежитие, согласно названному Закону Российской Федерации, является местом жительства. Поэтому полагали бы целесообразным часть вторую статьи 109 изложить с учетом положения статьи 109 ЖК РСФСР в действующей редакции о том, что общежитие предназначается для проживания работников и обучающихся на время работы или учебы. При принятии данного предложения соответствующие изменения должны быть внесены в статью 109-4.
3. Из части третьей статьи 109 непонятно, как можно в договоре обусловливать вопрос укомплектования общежития мебелью, специальным оборудованием и др., если из данной же части следует, что указанное укомплектование должно производиться в соответствии с типовыми нормами.
4. Статья 109-1 в части первой допускает нахождение общежитий в частной собственности, а в части второй устанавливает запрет на их приватизацию. Данное положение не только порождает внутреннее противоречие в проекте и правовую коллизию (запрещенное к приватизации имущество может находиться только в государственной или муниципальной собственности), но и требует согласования с Федеральным законом «О приватизации государственного и муниципального имущества», если речь идет об общежитиях, входящих в состав имущества унитарного предприятия. В соответствии со статьей 30 данного Закона в случае приватизации имущественного комплекса унитарного предприятия используемый по назначению жилищный фонд в состав комплекса не включается, а передается в муниципальную собственность, после чего его оборот подчиняется правилам Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».
5. Первое предложение части третьей статьи 109-1 предлагается исключить, как не имеющее отношение к рассматриваемому законопроекту. Положение указанной части об оплате жилищных и коммунальных услуг следует согласовать с Законом Российской Федерации «Об основах федеральной жилищной политики» (статьи 15, 15-1, 15-2, 15-4).
6. Часть седьмую статьи 109-1 предлагается исключить как излишнюю, поскольку вопрос о признании проживающих в общежитиях нуждающимися в улучшении жилищных условий урегулирован статьей 29 ЖК РСФСР.
7. Исходя из последней части статьи 109-1, после освобождения работником или обучающимся жилой площади в общежитии оставшимся членам их семей может быть предоставлено иное жилое помещение. Однако в статье 109-4, в которой исчерпывающе определен круг лиц, подлежащих выселению с предоставлением другого жилого помещения, названные члены семей не указаны.
8. В соответствии с частью первой статьи 109-2 жилая площадь в общежитии всем работникам и обучающимся может предоставляться лишь в виде комнаты или нескольких комнат; однако согласно части четвертой этой же статьи комната или несколько комнат должны предоставляться только семейным; в части четвертой необходимо также уточнить, о каком перечне услуг может идти речь в договоре о предоставлении жилой площади в общежитии.
9. В пункте 1 статьи 109-4 необходимо указать, о какой плате по договору идет речь.
10. В части третьей статьи 109-4 следует определить, в каких случаях прекращение трудовых отношений можно считать уважительным, без чего применение закона вызовет осложнения.
11. В последней части статьи 110 слова «ордером на жилое помещение в коммунальной квартире» необходимо заменить словами «ордером на жилое помещение» (см. статью 21 Закона Российской Федерации «Об основах федеральной жилищной политики», статью 47 ЖК РСФСР). Кроме того, здесь же следует указать, что на основании данного ордера должен быть заключен договор социального найма жилого помещения (согласно статье 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» это дает право на бесплатную приватизацию жилого помещения). После внесения такого дополнения второе предложение указанной части можно будет исключить как излишнее.



Заместитель начальника
управления Н.Д.Шевченко
  • 0

#330 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:34

При этом все проживали временно.

Для 1980 года утверждение не справедливое, слишком расширительное.
ЖК РСФСР и Примерное положение не содержат терминов, созвучных слову "временно"...


Это слово 5 лет до получения постоянной прописки у нас писалось в паспортах на штампе о прописке! :)
  • 0

#331 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 19:41

И разве проживание на период учебы или работы не означает временно?
  • 0

#332 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 20:05

Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях

1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.
2. Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов.
3. Жилые помещения в общежитиях укомплектовываются мебелью и другими необходимыми для проживания граждан предметами


Два пункта против ответчика!

Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях
1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан, указанных в ч. 1 ст. 94 Кодекса. Подобное правило ранее было установлено в ч. 1 ст. 109 ЖК 1983 г.
2. Специализированный характер жилых помещений в общежитиях требует их обособления от других объектов жилищного фонда. Поэтому, как и прежде, под общежития должны предоставляться только специально построенные или переоборудованные для этих целей жилые дома (ср. с ч. 2 ст. 109 ЖК 1983 г.). Указанное правило установлено для того, чтобы не ущемлять жилищные интересы граждан, постоянно проживающих в жилом доме на основании права собственности, договора социального найма и иных законных основаниях, не создавать им неудобства при проживании. Специалисты справедливо отмечают, что недопустимо предоставлять под общежитие часть жилого дома, например, одну секцию либо один этаж многоквартирного дома. Дома, предоставленные под общежития (как специально построенные, так и переоборудованные), должны иметь соответствующие их целевому назначению санитарно-гигиенические и бытовые удобства. В таких домах наряду с жилыми комнатами должны быть предусмотрены помещения для занятий, досуга, бытового обслуживания проживающих и т.п.*(89).
3. В соответствии с Кодексом жилые помещения в общежитиях должны быть укомплектованы мебелью, другими предметами, необходимыми для проживания граждан. Прежнее законодательство требовало укомплектовать соответствующими предметами не только жилые, но и иные помещения в общежитиях. Имелись в виду предметы, необходимые как собственно для проживания, так и для занятий и отдыха граждан, проживающих в общежитиях (см. ч. 2 ст. 109 ЖК 1983 г.). Таким образом, новый Кодекс избрал более "экономный" (для обладателей вещных прав на общежития) вариант укомплектования соответствующих помещений.
  • 0

#333 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 20:38

Кроме того что истцы обычно пишут суды еще руководствуются законом, практикой и мнением "старших товарищей", так что даже то что написано это уже ничего, хотя и далековато от идеала.

Для Zhernov

Думаю многие будут Вам признательны если Вы поможете отшлифовать данный иск.Получится неплохой шаблон.
С уважением
  • 0

#334 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 21:38

14. По строке 01 отражаются данные о вводе в эксплуатацию жилых зданий (домов).
Жилым зданием (домом) считается здание, рассчитанное на длительный срок службы, не менее половины площади которого предназначена для постоянного проживания людей, расположенное на земельном участке в определенных границах со всеми находящимися на нем вспомогательными сооружениями, элементами благоустройства; здание, пригодное для постоянного проживания, в котором жилые помещения составляют более половины площади помещений здания.
К жилым зданиям (домам) относятся жилые дома и общежития постоянного типа, приюты, дома маневренного фонда, дома-интернаты для престарелых и инвалидов, ветеранов, специальные дома для одиноких престарелых, детские дома, интернаты при школах и школы-интернаты.
В числе жилых зданий (домов) не учитываются здания, предназначенные для сезонного или временного проживания, независимо от длительности проживания в них граждан.

Постановление Госкомстата РФ от04.03.2002г.N20
в редакции от 12.09.2003 г.N 85
  • 0

#335 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 12:59

15 июня, в четверг, в 10-00 состоится оглашение постановления Конституционного Суда по делу о проверке конституционности подпункта 1 пункта 2 статьи 2 и статьи 12 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ) в связи с запросом Верховного Суда Российской Федерации и жалобой Орлова Х.Ф., Орловой З.Х. и Орлова М.Ш. Заявители оспаривают введенный вышеозначенным законом запрет на приватизацию жилья, полученного гражданами по договору социального найма после 1 марта 2005 года.
  • 0

#336 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 13:30

82. Какой жилой дом можно отнести к общежитию. В проектной документации здание обозначено как «дом гостиничного типа», чем оно отличается от жилого дома?
Ответ: Критерий отнесения жилых помещений к общежитиям определяет Жилищный кодекс РФ (статьи 92-94). В соответствии с п. 2 ст. 94 «Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов.», то есть специальных технических норм для общежитий не существует. Таким образом, общежитием может быть как жилой дом (п.2 ст. 16 Жилищного кодекса РФ), либо специально построенное жилой здание, в котором отдельно выделены помещения общего вспомогательного использования (кухни, туалетные комнаты, умывальные помещения, комнаты для досуга и т.п.).
Термин «дом гостиничного типа» в законодательстве и в нормативах отсутствует. Гостиница является общественным зданием, на которое распространяется действие СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения».
Требования технических норм (СНиП 2.08.01-89 Жилые здания) не разделяют понятия квартира и комната в общежитии. По п.3 ст. 16 ЖК РФ «квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.» По п.4. ст.16 ЖК РФ «Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире». Пункт 1 ст. 94 ЖК РФ гласит: «Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения». Таким образом, законодательство не различает комнату в общежитии и комнату в квартире. Технические требования к ним одинаковые.
  • 0

#337 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 01:03

Что то я совсем заблудился в наших законах! Может все намного проще?
У кого-нибудь есть свежая практика? Мне дали образец иска, по которому ЯКОБЫ уже принято положительное решение.В нем не указавыется ни на мебель, ни на временное проживание, а только статья 7 вводного закона с трактовкой похожей на мнение Крашенинникова.Юрист, который мне его дал утверждает, что при отсутствии предвзятости суда этого вполне достаточно.
  • 0

#338 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 14:50

-Эдуард-

2.06.2006 - 13:41 Сообщение #460
И разве проживание на период учебы или работы не означает временно?

Для граждан, "защищённых" ст. 13 Вводного закона, ст. 110 ЖК РСФСР, imho, не означает.
  • 0

#339 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 17:35

-Эдуард-

2.06.2006 - 13:41 Сообщение #460
И разве проживание на период учебы или работы не означает временно?

Для граждан, "защищённых" ст. 13 Вводного закона, ст. 110 ЖК РСФСР, imho, не означает.



Если слово ПЕРИОД не означает определенный отрезок времени-Снимаю шляпу!!!
  • 0

#340 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 09:13

III. Пользование жилым помещением по договору найма специализированного жилого помещения



12. Специализированные жилые помещения предназначаются:

для проживания граждан на время работы, службы, обучения;


ПП РФ N25 от 21.01.06
  • 0

#341 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 11:13

для проживания граждан на время работы, службы,

Может, перечислите виды трудовых договоров по их срокам?
  • 0

#342 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 12:47

Извините слово работа выделил случайно!
Но считаю что смысл один и тот же-В общежитиях должны проживать сезонные рабочие\читай - без регистрации по месту жительства\ военные и студенты.Но никак не те кто прожил в них более 20 лет.И у кого уже родились внуки в гребаных общагах.
И уж раз сложилась практика при которой судьи при вынесении решений в пользу истца указывают на временное проживание то этому нужно радоваться и всячески приветствовать! А ловить меня на слове как на воровских сходках не стоит.
  • 0

#343 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 13:05

Общежитие организовано в 1983 году в соответствии с решением исполкома Калининского района № 12/15 от 03.03.1983 "Об организации общежитий для одиноких рабочих и служащих в доме-новостройке по Волочаевской улице дом 18".

Такой ответ я получил сегодня из префектуры а вот ответ из управы Лефортово-

Дом 18 по Волочаевской улице относится к специализированному фонду и предназачен для проживания работников а такжи их семей на период их работы в организациях района Лефортово.
Общежитие Березка не является общежитием для одиноких граждан в связи с чем в смету расходов на содержание общежития не заложены расходы на обеспечение семей проживающих постельным бельем и прочими принадлежностями.
Зам. главы управы А.В.Борисов

Комментарии излишни ?
  • 0

#344 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 13:43

Общежитие Березка

И все таки хотелось бы узнать мнение префектуры о возможности приватизации в нашем доме.С учетом того,что дом давно утерял все признаки общежития!
Жилая площадь в общежитиях не приватизируется.дата отправки (02/06/2006) дата ответа (05/06/2006)

на вопрос ответил сотрудник префектуры ЮВАО: Ананьев Д. А.

Можно ли такой ответ префектуры трактовать в суде как отказ.
Ответ расположен на сайте префектуры
  • 0

#345 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 18:18

Извините слово работа выделил случайно!

Не имеет значения, даже если б не выделили, словосочетание нельзя разорвать.

И уж раз сложилась практика при которой судьи при вынесении решений в пользу истца указывают на временное проживание то этому нужно радоваться и всячески приветствовать!

Моих друзей (вселённых в 90-х годах) через суд пытаются выселить, приводя довод о том, что "это было временно, а теперь - проживание без законных оснований", а судья, похоже, внемлет истцу. Вот и думаю, радоваться или что?
  • 0

#346 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2006 - 19:30

Моих друзей (вселённых в 90-х годах) через суд пытаются выселить, приводя довод о том, что "это было временно, а теперь - проживание без законных оснований", а судья, похоже, внемлет истцу. Вот и думаю, радоваться или что?
[/quote]

Справедливости ради хочу отметить следующее-Наши власти этот вопрос трактуют точно так же.Если работаешь в организациях района значит живи если нет -до свидания! Правда до суда дело пока не доходило.
Я пытался задать вопрос о каких именно организациях идет речь? Гос., частных или муниципальных но ответа не получил пока.Как быть в том случае если организация находится в районе а юр.адрес перенесла в г.Сургут и там платит налоги?Они упорно молчат.Надеюсь, что прокуратура проведя проверку законности отнесения нашего дома к спец.жил.фонду, по моему заявлению,скажет что нибудь новенького!
  • 0

#347 Lirina

Lirina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2006 - 18:01

И куда толко все пропали..............?
  • 0

#348 Зайсман

Зайсман

    Зануда, юрист-вредитель

  • ЮрКлубовец
  • 338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2006 - 12:24

15 июня, в четверг, в 10-00 состоится оглашение постановления Конституционного Суда по делу о проверке конституционности подпункта 1 пункта 2 статьи 2 и статьи 12 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ) в связи с запросом Верховного Суда Российской Федерации и жалобой Орлова Х.Ф., Орловой З.Х. и Орлова М.Ш. Заявители оспаривают введенный вышеозначенным законом запрет на приватизацию жилья, полученного гражданами по договору социального найма после 1 марта 2005 года.

наконец-то!
Гость, спасибо за информацию, где поподробнее можно найти?
Lirina работают :)

Сообщение отредактировал Зайсман: 07 June 2006 - 12:30

  • 0

#349 --Эдуард--

--Эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2006 - 15:11

Гость, спасибо за информацию, где поподробнее можно найти?
Lirina работают :)
[/quote]

Я уверен что подробнеее узнаем 15 числа из СМИ.Уж такую новость они не пропустят-будте уверены!
  • 0

#350 Зайсман

Зайсман

    Зануда, юрист-вредитель

  • ЮрКлубовец
  • 338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2006 - 15:13

http://www.stroy-pri...fullnews/198928
вот, ссылку только что нашла....
-Эдуард- согласна
  • 0
Обратно в Жилищное право


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Конференция ЮрКлуба
  2. → Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже)
  3. → Недвижимость
  4. → Жилищное право
  5. Политика Конфиденциальности
  6. Правила конференции ·
  7.