Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#3576 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 11:18

Все, на что нормой права не наложено табу и не идет в разрез с общими началами гражданского законодательства (равно как не попадает под понятие злоупотребления правом), а также не является вмешательством в сферы отдельного законодательного регулирования (как в примере с градостроительными делами) не может ущемлять права потребителя.

Вы абсолютно правы.

установление дополнительных обязанностей по сравнению с законом - это создание дополнительных условий для реализации потребителем своих прав по такому договору (в т.ч., права получить товар, работу, услугу и т.п.), то есть, по сути, это ущемление прав потребителя, запрещенное ЗоЗПП.

Вон оно чо! То есть если потребительским договором на выполнение ремонтных работ в квартире предусмотрена обязанность заказчика передать исполнителю (или подрядчику - сейчас я не буду спорить, подряд здесь или ВОУ, хотя считаю, что ВОУ) ключи от квартиры на время ремонта, то это тоже незаконное условие, ущемляющее права потребителя?

Кроме того, то что Вы предлагаете равносильно тому, если по договору подряда на строительство домика с оплатой в рассрочку, после сдачи домика в период оплаты взять и отказаться от исполнения этого договора...
после сдачи отказаться нельзя, договор исполнен подрядчиком. До сдачи - сколько угодно.

Тогда и кредит досрочно вернуть нельзя - договор исполнен банком (кредит выдан).
  • 0

#3577 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 12:33

То есть если потребительским договором на выполнение ремонтных работ в квартире предусмотрена обязанность заказчика передать исполнителю (или подрядчику - сейчас я не буду спорить, подряд здесь или ВОУ, хотя считаю, что ВОУ) ключи от квартиры

где деньги лежат?
ну и отдельная статья в ГК
Статья 718. Содействие заказчика


1. Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.
При неисполнении заказчиком этой обязанности подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы, либо увеличения указанной в договоре цены работы.
2. В случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.
полагаю если потребитель захочет закупориться в квартире и не пусать исполнителя, то ничего он сделать не сможет. :hi:

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 22 July 2011 - 12:34

  • 0

#3578 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 12:45

Вон оно чо! То есть если потребительским договором на выполнение ремонтных работ в квартире предусмотрена обязанность заказчика передать исполнителю (или подрядчику - сейчас я не буду спорить, подряд здесь или ВОУ, хотя считаю, что ВОУ) ключи от квартиры на время ремонта, то это тоже незаконное условие, ущемляющее права потребителя?

Вот что за привычка пытаться абсордностью придуманного частного случая опровергнуть общее правило?
по поводу подряда - см. ст. 718. Содействие заказчика в данном случае - предоставление доступа к объекту работ, вытекающее также из общих положений о подряде, форма исполнения - предоставление ключей. Поскольку предусмотрено законом - не ущемляет права потребителя.


Тогда и кредит досрочно вернуть нельзя - договор исполнен банком (кредит выдан).

Опять-таки, судебная практика складывается таким образом, что услуга кредитования заключается не только и не столько в разовой выдаче кредита, сколько в предоставлении заемщику возможности пользоваться д/с на протяжении определенного периода. Т.е. после выдачи кредита услуга оказанной не считается, она считается оказанной после пользования замемщиком д/с в течении установленного договором срока.
Выглядит, конечно, несколько коряво, но после приравнивания кредитования к услуге для целей ЗоЗПП, ничего другого не остается.
  • 0

#3579 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 13:40

Вот что за привычка пытаться абсордностью придуманного частного случая опровергнуть общее правило?

Общим правилом является свобода договора.

установление дополнительных обязанностей по сравнению с законом - это создание дополнительных условий для реализации потребителем своих прав по такому договору (в т.ч., права получить товар, работу, услугу и т.п.), то есть, по сути, это ущемление прав потребителя

Уточнение: дополнительная обязанность тогда и только тогда противозаконна, когда препятствует реализации потребом своих установленных законом прав. Кстати, это не только на потребов распространяется. Я уже не один год бьюсь на конфе, доказывая некоторым товарищам (Святославу, Гемюту, Смерчу и другим), что за исключением прямо оговоренных законом случаев нельзя запретить договором заключать другой договор, причем именно с такой аргументацией - создание дополнительных условий для реализации своего права на заключение догвоора (уплата штрафа контрагенту по первому договору) - это ограничение указанного права.
Но! Если установление не предусмотренной законом обязанности не препятствует (не создает дополнительных условий) реализации потребом (да и вообще любым лицом) установленных для него законом прав, то такая обязанность не противозаконна. Например, если в договоре к-п мебели предусмотрена обязанность потреба после получения мебели положить соседям 5 рекламных листовок продавца, то никаких установленных законом прав потребителя это правило не нарушает.

Опять-таки, судебная практика складывается таким образом, что услуга кредитования заключается не только и не столько в разовой выдаче кредита, сколько в предоставлении заемщику возможности пользоваться д/с на протяжении определенного периода. Т.е. после выдачи кредита услуга оказанной не считается, она считается оказанной после пользования замемщиком д/с в течении установленного договором срока.
Выглядит, конечно, несколько коряво, но после приравнивания кредитования к услуге для целей ЗоЗПП, ничего другого не остается.

Сами же признаете, что практика корявая. Причем дважды: приравняли кредитный договор к услуге и придумали мифическую обязанность банка не препятствовать пользоваться д.с.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 22 July 2011 - 13:41

  • 0

#3580 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 13:46

Например, если в договоре к-п мебели предусмотрена обязанность потреба после получения мебели положить соседям 5 рекламных листовок продавца, то никаких установленных законом прав потребителя это правило не нарушает.

еще один высосанный из пальца пример, не будет потребитель обязан выполнять такого условия, нет такой обязанности по договору купли-продажи у потребителя.
  • 0

#3581 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 14:15

еще один высосанный из пальца пример, не будет потребитель обязан выполнять такого условия, нет такой обязанности по договору купли-продажи у потребителя.

Времена, когда можно было заключать только типовые договоры, миновали. Какое право потреба нарушено? Право не исполнять незаконное условие договора? Так сначала докажите, что оно незаконно. Не предусмотрено законом и запрещено законом - разные вещи.
  • 0

#3582 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 14:33

Общим правилом является свобода договора.

Вы путаете свободу договора с вседозволенностью.
Установленные в законе ограничения такой вседозволенности - это элемент свободы договора, а не наоборот. Иными словами, запрещая включать в договор условия, ущемляющие права потребителя, законодатель свободу договора обеспечивает, а не органичивает, поскольку потребитель, как более слабая сторона, не может быть иным образом наделен возможностью противодействовать включению в договор таких условий.


Но! Если установление не предусмотренной законом обязанности не препятствует (не создает дополнительных условий) реализации потребом (да и вообще любым лицом) установленных для него законом прав, то такая обязанность не противозаконна.

это сферический конь в вакууме :D


Например, если в договоре к-п мебели предусмотрена обязанность потреба после получения мебели положить соседям 5 рекламных листовок продавца, то никаких установленных законом прав потребителя это правило не нарушает.

по договору розничной купли-продажи покупатель обязан только оплатить товар, но не оказывать продавцу услуги. Обуславливать заключение ДКП дополнительным оказанием услуг потребителем в адрес продавца - незаконно.


Сами же признаете, что практика корявая. Причем дважды: приравняли кредитный договор к услуге и придумали мифическую обязанность банка не препятствовать пользоваться д.с.

В отсутствие закона о потреб.кредитовании у судов не было иного выхода.
Я признаю, что практика корявая, но она в значительной степени разумная и справедливая, что гораздо важнее "некорявости".
  • 0

#3583 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 14:58

по договору розничной купли-продажи покупатель обязан только оплатить товар, но не оказывать продавцу услуги.

Обуславливать заключение ДКП дополнительным оказанием услуг потребителем в адрес продавца - незаконно.

А может оказание услуг - это форма встречного предоставления? К тому же существуют смешанные договоры.
  • 0

#3584 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 15:15

что за исключением прямо оговоренных законом случаев нельзя запретить договором заключать другой договор, причем именно с такой аргументацией - создание дополнительных условий для реализации своего права на заключение догвоора

я правильно понял вашу мысль?: если бы банкн (а равно третьими лицами) отдельным договором заключил ведение ссудного счета, услуги по представлению кредита (и пр. услуги), то это не будет ущемлять прав? (и в иделае нет привязки в КД)
  • 0

#3585 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 15:22

А может оказание услуг - это форма встречного предоставления?

по ДРКП - не может.

К тому же существуют смешанные договоры.

и какой с каким смешали? ;)
  • 0

#3586 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 15:28

если бы банкн (а равно третьими лицами) отдельным договором заключил ведение ссудного счета, услуги по представлению кредита (и пр. услуги), то это не будет ущемлять прав?

Будут. Ведение ссудного счета не является услугой. Поэтому условие об оплате за ведение ссудного счета следует квалифицировать как недействительную сделку - совершенную под влиянием заблуждения (как вариант, обмана): ведь потреб - святая простота - ошибочно думал, что ему оказывается какая-то услуга. А поскольку недействительная сделка по общему правилу не порождает никаких последствий, кроме как связанных с ее недействительностью, банк обязан вернуть полученное. Невозврат является ущемлением права потреба на реституцию.
  • 0

#3587 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 15:35

на откровенно дурацкие вопросы на этом форуме я отвечаю только если их задают симпатичные молодые барышни, выложившие свою фотку. Вы к таковым не относитесь, поэтому останетесь без ответа.

Ну я же не просто так спросил. Вот Вы говорите, что на потребителя (физического лица, выступающего в таком качестве) нельзя возложить обязанности, прямо законом не предусмотренные, и что эта сентенция вытекает из существующей судебной практики.

Я такую судебную практику (уровня ВС РФ) не видел, потому и спросил у Вас, всю ли Вы имеете ввиду судебную практику, или только ту, что касается комиссий. Вы сказали, что всю.

Можете поделиться ссылками на соответствующие судебные акты?

Да и в вопросе о комиссии ВС РФ нигде не говорит, что условие договора об оплате комиссии незаконно, потому что незаконно вообще любое возложение на потребителя того, что законом не предусмотрено.

Мне известная судебная практика о защите прав потребителей вовсе не исходит из того, что на потребителей нельзя возлагать "дополнительные" обязанности, а с такой вольной трактовкой гражданского законодательства я встретился только в части банковских комиссий.

ведь потреб - святая простота - ошибочно думал, что ему оказывается какая-то услуга.

Sarcasm?
  • 0

#3588 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 16:02

Вот Вы говорите, что на потребителя (физического лица, выступающего в таком качестве) нельзя возложить обязанности, прямо законом не предусмотренные

Вы не нашли в законе обязанности по возврату кредита, о правомерности которой спрашивали? Прискорбно...

(уровня ВС РФ)

ВС РФ нигде не говорит

Иных судов в РФ разве нет? :laugh:

Можете поделиться ссылками на соответствующие судебные акты?

могу:

Таким образом, как обоснованно отметил суд первой инстанции, предусмотренное в договоре право общества на получение от заказчика (гражданина) оплаты услуг в твердом размере и без подтверждающих документов об оказании конкретных видов услуг в случае отказа заказчика от договора, ущемляет права потребителя по сравнению с установленными Законом о защите прав потребителей, так как возлагает на него обязанность, не предусмотренную законом.


В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Договор на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома заключен 25.09.2006. Суд пришел к правильному выводу, что к спорным правоотношениям применяются Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила предоставления коммунальных услуг гражданам).
Пункт 3.3.8 договора устанавливает обязанность потребителя в случае приобретения электробытовых приборов высокой мощности согласовывать с управляющей компанией возможность их установки в помещении. Пункт 3.5.5 договора запрещает потребителю подключать и использовать бытовые приборы и оборудование, включая индивидуальные приборы очистки воды, не имеющие технических паспортов, сертификатов.
Суд дал оценку указанным положениям договора и пришел к верному выводу, что законодательство не предусматривает обязанность потребителя согласовывать с исполнителем услуг установку электробытовых приборов высокой мощности (но не превышающей нагрузки, указанной в техническом паспорте помещения), а также использовать бытовые приборы, имеющие сертификаты.
Указание в пункте 3.3.19 договора на наличие обязанности у потребителя при отчуждении помещения третьим лицам обеспечить заключение с ними договора на управление, содержание и ремонт на условиях настоящего договора с управляющей компанией в течение 3-х дней с момента передачи права собственности на помещение также судебные инстанции не признали соответствующим положениям действующего законодательства, поскольку оно не содержит императивной нормы, обязывающей собственников квартир осуществлять перечисленные функции, возлагает на них обязанности, не предусмотренные нормами действующего законодательства.


Вместе с тем, суды обеих инстанций сделали обоснованный вывод о том, что условия подпункта 1 пункта 4.1, пункта 7.3 и пункта 8.3 договоров являются ущемляющими права потребителей и нарушающими требования статьи 16 и пункта 2 статьи 17 Закона N 2300-1, в связи с чем Общество правомерно привлечено к административной ответственности по части 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Подпунктом 1 пункта 4.1 договоров предусмотрена обязанность абонента в использовании только сертифицированного абонентского оборудования, однако абонентские радиостанции (сотовые телефоны) не включены в Перечень средств связи, подлежащих обязательной сертификации, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 25.06.2009 N 532, в связи с чем судами сделан правильный вывод о том, что указанный пункт нарушает права потребителя.


Статьей 16 Закона о защите прав потребителей установлено, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В силу статьи 32 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Таким образом, суд апелляционной инстанции сделал правильный вывод о том, что предусмотренный пунктом 4.7, указанных выше договоров, штраф за отказ потребителя от исполнения договора и обязанность по безусловной уплате комиссионных турагенту противоречит законодательству в области защиты прав потребителей и гражданскому законодательству, регулирующих отношения по поводу оказания возмездных услуг, нормами которых не предусмотрена ответственность потребителя за отказ от исполнения договора, а также его обязанность уплатить исполнителю вознаграждение, в случае отказа от договора, поэтому ущемляются установленные законом права потребителя.


В соответствии со ст. 16 вышеуказанного Закона, условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. При этом суд также руководствовался п. 1 ст. 782 ГК РФ в котором определено, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Каких-либо положений об обязанности заказчика выплатить штраф за расторжение договора указанная норма не содержит, в связи с чем, суд обоснованно указал на недействительность п. 8 договора заключенного между истцом и ответчиком.


Хватит, не? :D
  • 0

#3589 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 16:30

Ведение ссудного счета не является услугой

с позиций банка - да, но если представить посредника

ошибочно думал, что ему оказывается какая-то услуга

ну почему ошибочно, раз в месяц, незадолго до дня внесения очередного платежа, приходит смс с напоминанием, кроме того, в графике аккуратно зачеркивают цифирьки, отмечают данные платежного документа, подписывают акт приемки работ
кстати: где то здесь было: заемщик может отказаться от ведения СС по ст.32 ЗОПП, он, дескать, имеет начальное образование (аттестат прилагается) и способен сам вести свою задолженность
  • 0

#3590 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 19:04

А может оказание услуг - это форма встречного предоставления?
по ДРКП - не может.

А что Вы так уперлись в ентот несчастный ДРКП? Назовем его просто "договор".

К тому же существуют смешанные договоры.
и какой с каким смешали?

К-п + оказание услуг.

Sarcasm?

No.

если представить посредника

Какого посредника?

ну почему ошибочно, раз в месяц, незадолго до дня внесения очередного платежа, приходит смс с напоминанием

Вероятно, Вы просто не понимаете, что такое ссудный счет.

Угу.
В общем, если просто. Ссудный счёт - это бухгалтерская проводка, отражающая сумму Вашей задолженности.
Деньги на этот счёт не зачисляются (хотя в договорах и есть обычно упоминание о зачислении денег на этот счёт), просто, когда Вам выдали кредит, в этой бухгалтерской проводке отразили, что Ваш долг составляет 40 000.
Операции по этому счёту не осуществляются. Всё, что по нему делают - это изменяют размер Вашей задолженности (скажем, когда Вы вернули часть кредита), и когда увеличивается срок кредита и/или кредит выходит на просрочку, меняют номер счёта (номер счёта зависит от срока кредита, от того, просроченная или не просроченная задолженность).
Этот счёт - не Ваш счёт, а счёт банка. Вы не можете решать, открывать Вам этот счёт или нет, не можете его закрыть или иным способом распорядиться этим счётом. И закрывается он сразу после погашения Вами суммы кредита, т.е. если Вы возьмёте ещё один кредит, Вы не сможете пользоваться старым кредитным счётом, нужно будет открывать новый.


  • 0

#3591 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 19:08

мнение судов в вопросах о банках основывается в большинстве своем на абсолютном незнании того, о чем судят

+100

Т.е. номинально, если откинуть правоспособность банка, комиссия за досрочное погашение кредита (при условии ее согласования в КД) прав потребителя не ущемляет

С каких это пор принятие исполнения стало возмездной услугой? По своей правовой сути комиссия за досрочное погашение кредита - это компенсация за недополученную кредитором прибыль. Не хочешь терять прибыль - не давай согласия на досрочное погашения. Мы обычно в исковых так и пишем: доказательств того, что потребитель принудил банк дать согласие на досрочное погашение, у ответчика не имеется ;)

ведь потреб - святая простота - ошибочно думал, что ему оказывается какая-то услуга

Потреб по определению не способен думать. Лично я поражаюсь некоторым особо одаренным потребам,у которых хватает смекалки обратиться в ОО или РПН. Обычно они, нахватавшись всякой хрени в инете, самостоятельно лезут в суд с иском о признании КД ничтожным. Те потребы, что считают себя недостаточно подкованными в банковских спорах, пишут жалобы в "Час суда" или "Битва экстрасенсов".
На позапрошлой неделе федеральная судья удовлетворила наше ходатайство о восстановлении пропущенного срока по 205 ГК. Полагаю, вид потреба произвел на нее неизгладимое впечатление .Если бы она признала сделку недействительной по 171 ГК, я бы не удивился. Потреб улетел на отдых, и если касатка его не сможет лицезреть лично, то решение может и не устоять :)
  • 0

#3592 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 19:15

Назовем его просто "договор".

Вы даже можете его никак не называть, суть от этого не изменится. Суд, в случае спора, должен будет квалифицировать правоотношение и определиться с нормами, его регулирующими. И будут это нормы о ДРКП со всеми вытекающими...


К-п + оказание услуг.

и что же получает потребитель в обмен на то, что оказывает услуги по подкладыванию листовок? ;)
  • 0

#3593 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 22:30

и что же получает потребитель в обмен на то, что оказывает услуги по подкладыванию листовок? ;)

Если это не часть платы за товар, то ничего.

Вы даже можете его никак не называть, суть от этого не изменится. Суд, в случае спора, должен будет квалифицировать правоотношение и определиться с нормами, его регулирующими. И будут это нормы о ДРКП со всеми вытекающими...

Угу, мы с Вами уже неоднократно дискутировали по подобным вопросам. Помните спор о возможности заключить договор "займа" долей в уставном капитале? Лица (в том числе и потребы) могут заключить и договор, не поименованный в ГК. И судья должен не притягивать такой договор к одному из известных, а просто руководствоваться общими положениями об обязательствах и договорах.
  • 0

#3594 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 23:21

Более тупого постановления и представить себе трудно

№ 44-г-43/2011

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

президиума Хабаровского краевого суда

г. Хабаровск 30 мая 2011 года

Президиум Хабаровского краевого суда в составе

председательствующего Братенкова С.И.,

членов президиума Веретенникова Н.Н., Барабанова С.Г., Сосновского А.В.,

Мироновой Л.Ю.,


при секретаре Борисенко Н.А.


рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску местной общественной организации общество защиты прав потребителей г.Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» в интересах Струценко М.С. к Акционерному коммерческому банку «Росбанк» (открытое акционерное общество) о признании условия кредитного договора незаконным, взыскании денежных средств, уплаченных за открытие и ведение ссудного счёта, обязании произвести перерасчёт, взыскании неустойки по надзорной жалобе местной общественной организации общество защиты прав потребителей г. Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» на апелляционное решение Центрального районного суда г.Комсомольска-на-Амуре Хабаровского края от 03 февраля 2011 года


Выслушав доклад члена президиума Хабаровского краевого суда Мироновой Л.Ю., изучив материалы гражданского дела, президиум Хабаровского краевого суда


у с т а н о в и л:


Местная общественная организация общество защиты прав потребителей г. Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» (далее –общественная организация «Резонанс») в интересах Струценко М.С. обратилась в суд с иском к Акционерному коммерческому банку «Росбанк» (далее - ОАО АКБ «Росбанк») о признании условия кредитного договора незаконным, взыскании денежных средств, уплаченных за открытие и ведение ссудного счёта, возложении обязанности произвести перерасчёт, взыскании неустойки.

В обоснование предъявленных требований указано, что ДД.ММ.ГГГГ Струценко М.С. обратился в ОАО АКБ «Росбанк» с заявлением о предоставлении нецелевого кредита на неотложные нужды в сумме <данные изъяты> в соответствии с Условиями предоставления нецелевых кредитов на неотложные нужды и Тарифным планом «Нецелевой кредит на неотложные нужды», утвержденными банком. За открытие ссудного счета договором предусмотрена комиссия в размере 3% от суммы предоставленного кредита, за его ведение - <данные изъяты> ежемесячно. По состоянию на ДД.ММ.ГГГГ Струценко М.С. уплачена комиссия за ведение ссудного счёта <данные изъяты> и за открытие ссудного счёта <данные изъяты>. Ссылаясь на положения статей 13, 16, 17, 30, 45 Закона РФ «О защите прав потребителей», общественная организация «Резонанс» просила признать условия указанного кредитного договора в части взыскания уплаченных денежных сумм за открытие и ведение ссудного счёта по указанному кредитному договору незаконными, обязать произвести перерасчёт суммы остатка задолженности и ежемесячных платежей без учёта комиссий, взыскать в пользу Струценко М.С. излишне уплаченные денежные средства в сумме <данные изъяты>, расходы по оказанию юридических услуг в сумме <данные изъяты>, неустойку за отказ от устранения недостатка оказанной услуги в сумме <данные изъяты>, взыскать штраф в пользу государства в размере 25 % от присужденной суммы, в пользу общественной организации «Резонанс» в размере 25 % от присужденной суммы.

Решением мирового судьи судебного участка № 30 Центрального округа г. Комсомольска-на-Амуре от 18 ноября 2010 года исковые требования местной общественной организации Общества защиты прав потребителей г. Комсомольск-на-Амуре «Резонанс» в интересах Струценко М.С. удовлетворены частично.

Условие кредитного договора № от ДД.ММ.ГГГГ о начислении комиссии за открытие и ведение ссудного счёта признано незаконным.

С ОАО АКБ «Росбанк» в пользу Струценко М.С. взысканы денежные средства, уплаченные за открытие и ведение ссудного счёта, в размере <данные изъяты>, судебные расходы в сумме <данные изъяты>, всего – <данные изъяты>.

На ОАО АКБ «Росбанк» возложена обязанность произвести перерасчёт суммы остатка задолженности и ежемесячных платежей без учета комиссии по кредитному договору № от ДД.ММ.ГГГГ

С ОАО АКБ «Росбанк» взысканы: государственная пошлина в сумме <данные изъяты> в местный бюджет согласно нормативам отчислений, установленным бюджетным законодательством РФ; в местный бюджет штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в сумме <данные изъяты>.

С ОАО АКБ «Росбанк» в пользу местной общественной организации Общества защиты прав потребителей г. Комсомольск-на-Амуре «Резонанс» взыскан штраф за несоблюдение в добровольном порядке требования потребителя в сумме <данные изъяты>.

В удовлетворении исковых требований о взыскании неустойки отказано.

Апелляционным решением Центрального районного суда г.Комсомольска-на-Амуре Хабаровского края от 03 февраля 2011 года решение мирового судьи от 18 ноября 2010 года отменено, принято новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований.

В надзорной жалобе местная общественная организация общество защиты прав потребителей г. Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» просит отменить апелляционное решение Центрального районного суда г. Комсомольска-на-Амуре Хабаровского края от 03 февраля 2011 года.

Определением судьи Хабаровского краевого суда Мироновой Л.Ю. от 03 мая 2011 года надзорная жалоба с делом передана в президиум Хабаровского краевого суда для рассмотрения по существу.

В соответствии с частью 2 статьи 385 Гражданского процессуального кодекса РФ дело рассмотрено президиумом Хабаровского краевого суда в отсутствии неявившихся в судебное заседание лиц, участвующих в деле, которые были уведомлены заблаговременно о времени и месте судебного заседания по рассмотрению дела в порядке надзора.

Изучив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы и возражений, президиум Хабаровского краевого суда пришел к выводу о том, что надзорная жалоба удовлетворению не подлежит по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Вместе с тем предусмотренных законом оснований для отмены вступившего в законную силу решения суда апелляционной инстанции не имеется.

Мировым судьей установлено, что в соответствии с условиями заключенного ДД.ММ.ГГГГ договора банк предоставил Струценко М.С. кредит в сумме <данные изъяты> сроком на 36 месяцев с уплатой процентов за пользование кредитом в размере 20 % годовых. При выдаче истцу денежных средств банком были удержаны комиссия за открытие ссудного счета в размере 3 % от суммы кредита - <данные изъяты>; с января 2008 года ежемесячно удерживается комиссия за ведение ссудного счёта в сумме <данные изъяты>.

При разрешении дела мировой судья пришел к выводу о том, что условия заключенного сторонами кредитного договора о взимании банком комиссии за открытие ссудного счёта в размере 3 % от суммы кредита, комиссии за ведение ссудного счёта в сумме <данные изъяты> ежемесячно ущемляют установленные законом права потребителей и в силу статьи 16 Закона «О защите прав потребителей» являются недействительными.

Отменяя решение мирового судьи, суд апелляционной инстанции указал, что до заключения кредитного договора истцу была предоставлена полная информации о кредите и всех платежах по кредитному договору, в том числе истец был ознакомлен с условием о взимании комиссии за открытие и ведение ссудного счета и размерами указанных платежей, выразил свое согласие на заключение кредитного договора на таких условиях, обратился в банк с заявлениями о предоставлении кредита и о заключении договора банковского специального счёта, в связи с чем условия заключенного сторонами договора, включая условие об уплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета, являются обязательными для сторон.

В надзорной жалобе заявитель ссылается на то, что судом второй инстанции при разрешении дела неправильно применены нормы материального права, предусмотренные статьями 420, 421, 851, 861 Гражданского кодекса РФ, статьями 5, 30 Федерального закона «О банках и банковской деятельности», подпункта 2.1.2 пункта 2.1 Положения Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 года №54-П «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)», статьей 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», и сделан несоответствующий закону и нарушающий права гражданина-потребителя вывод о правомерности включения в договор условия о взимании банком комиссии за открытие и ведение ссудного счета.

Эти доводы заявителя основаниями для отмены или изменения вступивших в законную силу судебных постановлений в порядке надзора не являются.

В соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Как указал Европейский Суд по правам человека по делу "Рябых против Российской Федерации" в решении от 24 июля 2003 г., право на судебное разбирательство, гарантированное пунктом 1 статьи 6 Конвенции, должно толковаться в свете преамбулы к Конвенции, в которой, в соответствующей ее части, верховенство права признается частью общего наследия Договаривающихся государств. Одним из основополагающих аспектов верховенства права является принцип правовой определенности, который, среди прочего, требует, чтобы принятое судами окончательное решение не могло быть оспорено. Правовая определенность подразумевает недопустимость повторного рассмотрения однажды решенного дела. Принцип устанавливает, что ни одна из сторон не может требовать пересмотра окончательного и вступившего в законную силу постановления только в целях проведения повторного слушания и получения нового постановления. Полномочие вышестоящего суда по пересмотру дела должно осуществляться в целях исправления судебных ошибок, неправильного отправления правосудия, а не пересмотра по существу. Пересмотр не может считаться скрытой формой обжалования, в то время как лишь наличие двух точек зрения по одному вопросу не может являться основанием для пересмотра. Отступления от этого принципа оправданны, только когда они являются обязательными в силу обстоятельств существенного и непреодолимого характера.

Однако о наличии таких исключительных обстоятельств, имеющих существенный и непреодолимый характер и оправдывающих отмену вступивших в законную силу судебных постановлений, в надзорной жалобе не указывается.

Изложенные в надзорной жалобе доводы заявителя являются выражением иной точки зрения на то, каким образом, по мнению заявителя, подлежал разрешению возникший спор. Вместе с тем исходя из принципа правовой определенности иная точка зрения не является основанием для пересмотра вступивших в законную силу постановлений суда.

Руководствуясь статьями 387, 388, пунктом 1 части 1 статьи 390 Гражданского процессуального кодекса РФ, президиум Хабаровского краевого суда

п о с т а н о в и л :

надзорную жалобу местной общественной организации общество защиты прав потребителей г. Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» по гражданскому делу по иску местной общественной организации общество защиты прав потребителей г.Комсомольска-на-Амуре «Резонанс» в интересах Струценко М.С. к Акционерному коммерческому банку «Росбанк» (открытое акционерное общество) о признании условия кредитного договора незаконным, взыскании денежных средств, уплаченных за открытие и ведение ссудного счёта, обязании произвести перерасчёт, взыскании неустойки оставить без удовлетворения, апелляционное решение Центрального районного суда г. Комсомольска-на-Амуре Хабаровского края от 03 февраля 2011 года - без изменения.



Председательствующий Братенков С.И.

Своеобразное понимание принципа правовой определенности.
  • 0

#3595 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 23:24

Лица (в том числе и потребы) могут заключить и договор, не поименованный в ГК. И судья должен не притягивать такой договор к одному из известных, а просто руководствоваться общими положениями об обязательствах и договорах.

да могут они, могут. Но могут лишь в том случае, когда соответствующие правоотношения не урегулированы ГК.
А если эти правоотношения ГК урегулированы, то заключение договора на условиях отличных от установленных императивными нормами ГК - это не не заключение договора, не поименованного в ГК, а нарушение ГК.
  • 0

#3596 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2011 - 23:50

Если это не часть платы за товар, то ничего.

на дарение похоже, не? ;)
  • 0

#3597 Mikadomari

Mikadomari
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2011 - 01:35

Подскажите, пожалуйста, как быть, если в Кредитном Договоре указана не "комиссия за ведение ссудного счета", а "Ежемесячная Комиссия за обслуживание кредита". Ведь в это понятие все, что угодно впихнуть можно ! :ranting2: Есть ли шанс с этой формулировкой признать ничтожным условие договора о комиссии ??? :shuffle:

Может давить на то, что данное условие договора (о комиссии) вообще не определено, так как не указано за ЧТО уплачивается комиссия, за какие конкретные действия банка ???? и таким образом потребителю не предоставлена информация об оказываемых услугах ????
  • 0

#3598 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2011 - 02:07

ок, вопрос: а вот ежели банк назовёт "её" вознаграждением или платой, он "попадет" на все главы гк, упоминающие это слово? мну, неразумному, кажецо, шо ежели на клетке слона увидишь надпись "буйвол", то таки не стоит верить глазам своим ;)

Давайте на тему смотреть глазами судейских?
ст. 29 ЗоБиБД предусматривает два вида вознаграждения для банка от клиетов
1. Проценты по кредиту.
2. Комиссионноей вознаграждение за совершение операций с 3 по 9 ст. 5. Точка!!!

и что мешает банку назвать выдачу своего согласия на досрочный возврат услугой (что, кмк, будет таки похоже на правду), за оказание которой и берет плату?

Если мы гутарим об услуге, то у потреба должна возникнуть какая-то материальная выгодна.

зы: и, кстати, что такое "исключительная генеральная лицензия ЦБ"? просто интересно.

В теории гражданского права лицензии так подразделяются на исключительные и неисключительные.
Так вот у банков исключительная за пределами которой они не могут совешать иных операций клиентам.

Вот именно неустойкой она быть не может, поскольку действительно нет ненадлежащего исполнения.


Статья 315. Досрочное исполнение обязательства
Должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо не вытекает из его существа.

Съел?

Сообщение отредактировал RedHat: 23 July 2011 - 02:15

  • 0

#3599 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2011 - 02:29

Лично я поражаюсь некоторым особо одаренным потребам,у которых хватает смекалки обратиться в ОО или РПН.

Из следственной группы в 4 человека, мы ведем 15 гражданских дел этих следователей и их родни.
При чем мне инкриминируют, что я в нарушение уставноленного законом порядка обращаюсь в суд и это образует состав 159, 204 и 165 УК РФ одновременно.
42 судебных состава в городе получается полные дебилы, принимают наши иски и рассматривают по существу, а следопыт который 4 года отстоял в оцеплении на стадионах будучи в школе милиции, знает как надо правильно подавать иски.
  • 0

#3600 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2011 - 10:55

на дарение похоже, не? ;)

Похоже-похоже. Не спорю.
Filaret,

Более тупого постановления и представить себе трудно

В 2008 г. с очень похожей формулировкой про принцип правовой определенности ВС отказал нам в пересмотре аналогичного дела по комиссиям.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных