Сообщений в теме: 5061

[vlad-er]

 

кого есть отзыв об установлении кадастровой стоимости земельного участка

чей отзыв?

 

От третьего лица (администрации)

[tamerlan15rus]

Оспорили кадастровую стоимость участка на 1.01.2010 года, по решению суда http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf от 1.09.2014, Администрация города отказывает в перерасчете аренды с 2010 года , требовать ли принудительного исполнения иска или что делать?

[Natashap]

Оспорили кадастровую стоимость участка на 1.01.2010 года, по решению суда http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf от 1.09.2014, Администрация города отказывает в перерасчете аренды с 2010 года , требовать ли принудительного исполнения иска или что делать?

Конечно требовать возврата платежей! Вы еще спрашиваете!только вам сначала надо попросить администрацию пересчитать, она вам напишет ответ письменный (в виде письма или соглашения, но пересчет ом не с нужной даты), а потом вы пойдете оспаривать их писанину в арбитраж. Еще хотелось бы спросить когда подано заявление?

Сообщение отредактировал Natashap: 05 February 2015 - 21:27

[grin095]

Прежде чем что то требовать надо перечитать эту тему. Может желание требовать пропадет...

[tamerlan15rus]

Прежде чем что то требовать надо перечитать эту тему. Может желание требовать пропадет...

после нескольких десятков страниц перечитанного текста, тучи над головой только сгущаются совершенно ничего не понятно становится

[Natashap]

Прежде чем что то требовать надо перечитать эту тему. Может желание требовать пропадет...

после нескольких десятков страниц перечитанного текста, тучи над головой только сгущаются совершенно ничего не понятно становится

Вы можете требовать пересчета с 1 января года подачи заявлений, но не ранее даты внесения оспариваемой кадастровой стоимости. Помните знаменитые дела Русала? Они давние, несколько раз проходили по инстанциям. А если решение положительное после 22.07.2014 включительно, вот у них и начинается ретроспектива)) у меня есть заявление которое подано 20.120.120.12.2013, а решение вынесено 24.07.2014, сейчас налоговую штурмуем с помощью прокуратуры.

[Natashap]

1

Сообщение отредактировал Natashap: 06 February 2015 - 04:21

[evm]

А если решение положительное после 22.07.2014 включительно, вот у них и начинается ретроспектива)) у меня есть заявление которое подано 20.120.120.12.2013, а решение вынесено 24.07.2014, сейчас налоговую штурмуем с помощью прокуратуры.

видимо дата подачи иска 20.12.2013? То есть Ваша позиция - ретроспектива к земельному налогу применима с 2013 г., 2014 г.?

Интересный способ установить и вернуть переплату налога через прокуратуру - думаю правильным будет ответ "прокуратура в процессе контроля не подменяет иные органы".

 

X-File, как Ваше продвижение в вопросе применения ретроспективы с 2014 г.?

Сообщение отредактировал evm: 06 February 2015 - 10:41

[Natashap]

А если решение положительное после 22.07.2014 включительно, вот у них и начинается ретроспектива)) у меня есть заявление которое подано 20.120.120.12.2013, а решение вынесено 24.07.2014, сейчас налоговую штурмуем с помощью прокуратуры.

видимо дата подачи иска 20.12.2013? То есть Ваша позиция - ретроспектива к земельному налогу применима с 2013 г., 2014 г.?
Интересный способ установить и вернуть переплату налога через прокуратуру - думаю правильным будет ответ "прокуратура в процессе контроля не подменяет иные органы".
 

X-File, как Ваше продвижение в вопросе применения ретроспективы с 2014 г.?

каждый выбирает свой путь защиты, у нас и судебное дело имеется.
Прошу не делать заключений относительно прокуратуры, вы же не читали заявления и ответов других органов.
2014 -пока в процессе по налогам, по аренде зачеты на последующие года делают.

[evm]

у нас и судебное дело имеется

так как интересует этот вопрос - результат дела, если Вам не трудно, сообщите 

[Natashap]

у нас и судебное дело имеется

так как интересует этот вопрос - результат дела, если Вам не трудно, сообщите

дело - это не решение, все в процессе (по налогам).

[Saratovets]

Ну вот и ВС назначил ответчиков

http://www.supcourt.....php?id=1230358

[Natashap]

Ну вот и ВС назначил ответчиков
http://www.supcourt.....php?id=1230358

Это дело Белоцерковский, кого вы понимаете под ответчиком?

[Saratovets]

 

Ну вот и ВС назначил ответчиков
http://www.supcourt.....php?id=1230358

Это дело Белоцерковский, кого вы понимаете под ответчиком?

 

Из определения:

 Приведённые законоположения свидетельствуют о том, что установление рыночной стоимости объектов недвижимости относится к сфере публичных правоотношений, поскольку одной из сторон этих отношений являются органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решение о проведении кадастровой оценки земельных участков и впоследствии утвердившие их кадастровую стоимость, а также органы местного самоуправления, устанавливающие земельный налог, которые обладают властными полномочиями по отношению ко второму участнику названных правоотношений, определяют порядок и условия вступления в данные правоотношения.

 

Ну а лично я среди ответчиков "вижу" еще и оценочную организацию "изготовителя отчета" о кадастровой стоимости.

Сообщение отредактировал Saratovets: 06 February 2015 - 12:51

[Dmitriy_K]

В декабре 2014 подали несколько исков об установлении КС=РС.

Один иск от ЮЛ, четыре от физиков.

По ЮЛ обратились в комиссию, срок у них 30 дней, соответственно ответ они подготовили только в 2015 г., в суд обратились без решения комиссии, в итгге возврат по причине несоблюдения досудебного порядка. Подали ЧЖ с мотивировкой, что положения ФЗ № 167 не применяются к нашему случаю, об этом же писали и в исковом, ФКП занимает такую же позицию (в ответе написали что обращение в комиссию не требуется). Ждем результатов рассмотрения жалобы.

По физикам.

1) По 2 искам уже вынесли положительное решение без экспертизы отчета. ИМХО, она и не обязательна для ФЛ.

2) По третьему иску судья рекомендовала все-таки провести экспертизу отчета ("практики никакой нет, возражения сводятся только к отсутствию экспертизы отчета, так что суд разъясняет право на проведение экспертизы..."), что сейчас и делаем. 

3) Изначально был и отчет и экспертиза. Опять же судья говорит "практики нет, ВС РФ считает что эти дела должны рассматриваться в особом производстве ...думаю все-таки он имел ввиду гл. 23 ГПК РФ, но не так выразился . По этому  делу пока отложение.Ещё судьи говорят что ждут Пленум ВС РФ. 

Вообще конечно тревожно, все заявления поданы в порядке искового, т.е. если практика рассмотрения из публички сложится, то все решения могут отменить. 

В определении есть ссылка на ст. 252 ГПК РФ, т.е. ВС РФ считает что установление КС=РС является оспариванием НПА или все-таки каким-то особым видом дел из публичных правоотношений?

В общем ВС РФ благополучно наплевал на позицию ВАС РФ: постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.06.2011 г. № 913/11 по делу № А27-4849/2010: п. 3 ст. 66 Земельного кодекса Российской Федерации допускает не только определение кадастровой стоимости в порядке, предусмотренном нормативно-правовыми актами, но и установление рыночной стоимости земельного участка, а также возможность определения кадастровой стоимости земельного участка исходя из его рыночной стоимости, а законодательство, подлежащее применению к спорным правоотношениям, не содержит запрета на возможность определения кадастровой стоимости земельного участка, внесенной в государственный кадастр недвижимости, посредством указания его рыночной стоимости.

О какой стабильности может идти речь, когда сложившаяся в общем-то практика в момент перечеркивается?!

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 06 February 2015 - 14:38

[svetvan]

"Ну а лично я среди ответчиков "вижу" еще и оценочную организацию "изготовителя отчета" о кадастровой стоимости."

 

 

 

...кадастровая стоимость...кадастровая стоимость...а её рассчитывал не росреестр, не кадастровая палата, а нанятая фирма с группой "спецов"... и как всегда получился - "человеческий  фактор"-  вот откуда "ноги" растут...ИМХО

Сообщение отредактировал svetvan: 06 February 2015 - 23:51

[vlan]

От третьего лица (администрации)

да напишите просто - исковые требования поддерживаем, этого обычно бывает достаточно

[Емельян]

Deser сказал:

Вернулся, исключил ФКП.

Я поддержал требования, спросил в каком порядке рассматриваемся, для целей замены ответчика.

Судья сказал в порядке главы  23  ГПК. Я ничего не менял, оставил исковое как есть, все поддержал, единственное обратил внимание суда на то, что Росреестр и без требования об обязании должен поручать ФКП вносить изменения на основании СА об установлении КС = РС. Однако, все же настаивал на обязании Росреестра по внесению в ГКН, поскольку они могут и не исполнить и мне придется выходить в отдельный процесс с таким требованием. Просто помниться мне, как в Арбитраже я просил только установить, на что судья: "А обязать"? Представитель ФКП тогда говорила не будут исполнять, если их в СА не обяжут.

Так то по идеи, если рассматриваемся в порядке главы 23 ГПК и у нас заинтересованные лица, возможно не совсем корректно требовать обязания внести изменения в ГКН. Все это похоже теперь на установление факта.

По отчету никто не спорит, учитывая, что он соответствует требованиям и имеет заключение.

Представитель Росреестра по установлению не возражала, по обязанию была против, сказала и так исполним.

Я решил, что уточню требования и оставлю только - установить. Не исполнят,пойду в Арбитраж обязывать и суд. расходы буду взыскивать.

Ответ Емельяна:

Мой Вам совет, оставьте "обязать", только уточнитесь в требовании.

Внимательно прочитайте ст. 24.20 ФЗ "Об оценочной деятельности" особенно последние два абзаца.

В соответствии с абз. 5- 6 ст. 24.20 Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» № 135-ФЗ от 29 июля 1998г. в случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии или суда в порядке, установленном статьей 24.18 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой стоимости, установленной решением комиссии или суда, применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января календарного года, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.

Сведения об изменении кадастровой стоимости на основании решения комиссии или суда, включая дату подачи соответствующего заявления о пересмотре кадастровой стоимости, подлежат внесению в государственный кадастр недвижимости в соответствии с пунктом 11 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".

В соответствии с пунктом 11 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" в государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости - сведения о кадастровой стоимости объекта недвижимости в объеме сведений, определенных порядком ведения государственного кадастра недвижимости;

В соответствии с пп.7 ч.5 п. II Приказа Минэкономразвития России от 04.02.2010 N 42 (ред. от 12.03.2014) "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости"  запись об объекте недвижимости в Реестре имеет следующую структуру в части сведений о кадастровой стоимости:

кадастровая стоимость объекта недвижимости и дата ее утверждения;

дата внесения сведений о кадастровой стоимости в Реестр;

(абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 12.03.2014 N 121)

дата, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость (дата определения кадастровой стоимости);

(абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 12.03.2014 N 121)

реквизиты акта об утверждении кадастровой стоимости;

Таким образом, из указанного выше усматривается, что несмотря на наличие действующей нормы права абз. 5 - 6 ст. 24.20 Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» № 135-ФЗ от 29 июля 1998г. указывающей в том числе на необходимость внесения сведений об изменении кадастровой стоимости на основании решения комиссии или суда, включая дату подачи соответствующего заявления о пересмотре кадастровой стоимости, подлежащих внесению в государственный кадастр недвижимости в соответствии с пунктом 11 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007г. №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», сам пункт 11 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» бланкетно отсылает нас к Порядку ведения государственного кадастра недвижимости  утверждённого Приказом Минэкономразвития России от 04.02.2010 N 42 (ред. от 12.03.2014), согласно которому не предусмотрено внесение в сведения ГКН информации об изменении кадастровой стоимости на основании решения суда, включая дату подачи соответствующего заявления.

Отсутствия порядка реализации правовой нормы закреплённой в ст.24.20 Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» № 135-ФЗ от 29 июля 1998г., не может и не должно являться причиной нарушения прав заявителя. Ввиду чего в требованиях содержаться просьба об обязании ФГБУ «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» в лице филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» внести сведения, предусмотренные ст. 24.20 Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» № 135-ФЗ от 29 июля 1998г., а именно сведения об изменении кадастровой стоимости на основании решения суда, включая дату подачи заявления о пересмотре кадастровой стоимости.

Сообщение отредактировал Емельян: 09 February 2015 - 01:25

[Derser]

Емельян

Можно и оставить "обязать", только вот не совсем понял: что уточнить то? Обязать внести РС определенную по состоянию на 01.01.2010 года как новую кадастровую в ГКП, указав при этом в ГКН дату подачи настоящего заявления?

Кстати говоря, заявление подавал 26 декабря, спецом, чтобы можно было подумать над возвратом переплаченных налогов за 2014 год.

На сегодня закон императивно устанавливает, что сведения о кадастровой стоимости применяются с 01 января года в котором подано заявление.

Значит ли это, что требование можно оставить установить КС=РС или нужно просить, как раньше все изворачивались: установить по состоянию на 01 января?

Я считаю, что можно просто просить: установить КС=РС, а внесены изменения должны быть по состояние на 01 января.

Сообщение отредактировал Derser: 09 February 2015 - 17:41

[Емельян]

Можно и оставить "обязать", только вот не совсем понял: что уточнить то? Обязать внести РС определенную по состоянию на 01.01.2010 года как новую кадастровую в ГКП, указав при этом в ГКН дату подачи настоящего заявления? Кстати говоря, заявление подавал 26 декабря, спецом, чтобы можно было подумать над возвратом переплаченных налогов за 2014 год.

Формулировка:

Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Ивановской области и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» в лице филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Ивановской области» внести в государственный кадастр недвижимости сведения об изменении кадастровой стоимости земельного участка с кадастровым номерам хх:хх:ххххххх:ххх площадью хххххх кв.м. расположенного по адресу: Россия, Ивановская область, г. Иваново, ул. Генерала Армии, №1 сведения об изменении кадастровой стоимости на основании решения суда, включая дату подачи заявления в суд о пересмотре кадастровой стоимости – 26.12.2014г.

 

Так как порядка внесения в ГКН даты подачи заявления в суд Постановлением Правительства не определено, а материальная норма права в Федеральном законе есть, кадастровая говорит что сами именно эти сведения внести не можем.

Сообщение отредактировал Емельян: 10 February 2015 - 11:18

[Saratovets]

Ответ Емельяна: Мой Вам совет, оставьте "обязать", только уточнитесь в требовании

Вы  правильно считаете, что ответчик после вступления в силу решения не внесет в ГКН  сведения  о дате подачи иска. Однако  даже обязание  ответчика по внесению сведений о дате подачи иска в кадастр тут не поможет  ибо кадастр это не "папка с документами", а структурированная информация и в настоящее время весь кадастр полностью в электронном виде, а это значит пока в программе не появится "окошечко" для внесения даты подачи иска в суд то ...........  кабы и некуда её вставить.

И потом для чего такие сложности, для собственника ЗУ - подал декларацию в ИФНС приложил решение и жди (есть много писем Минфина для ФНС), арендатору ЗУ тоже самое только не в ФНС а КУИ. Кроме того по сложившейся суд. практике эти органы (КУИ, ФНС) привлекаются третьим лицами на стороне ответчика и в их компетенцию входит перерасчет, и они собственно никогда не возражают против иска. Что касается ответчика тем вообще фиолетово какая стоимость у ЗУ хоть 1р. хоть2  но внести могут только то, что могут

[pravosovet]

А в Приморском крае практика другая. суды не заморачиваясь по составу документов и определению правовой позиции отказывают в принятии иска, если договор аренды заключён на срок менее пяти лет, тоже говорит и коллегия по частной жалобе (сканы судебных актов прикладываю). Если у кого были подобные дела которые были разрешены (желательно ВС прошу выложить)

 

пока не могу к сожалению прикрепить файлы какие-то проблемы

Сообщение отредактировал pravosovet: 10 February 2015 - 17:03

[Saratovets]

А в Приморском крае практика другая. суды не заморачиваясь по составу документов и определению правовой позиции отказывают в принятии иска, если договор аренды заключён на срок менее пяти лет, тоже говорит и коллегия по частной жалобе (сканы судебных актов прикладываю). Если у кого были подобные дела которые были разрешены (желательно ВС прошу выложить)

 

пока не могу к сожалению прикрепить файлы какие-то проблемы

 

 а с более чем 5 лет все ОК?

Нашел интересную статью там в том, числе про арендаторов если интересно ссылка вот   http://srgroup.ru/ab...ourt-in-moscow/

Сообщение отредактировал Saratovets: 10 February 2015 - 17:24

[pravosovet]

те дела о которых мне известно еще не доведены до решения (где участки в собственности или аренде свыше 5 лет) по практике у нас ранее в АС такой проблемы не было. 

ссылка интересная но в формате разъяснений судов (АС)ранее) и другого на стадии изучения вопроса по принятию иска судом данные обятотельства не должны рассматриваться.

дополнительно, никто не может подсказать как прикрепить файлы всегда пишет о наличии ошибки после прикрепления файла? 

[Natashap]

никто не может подсказать как прикрепить файлы всегда пишет о наличии ошибки после прикрепления файла?

перейдите в старую версию загрузки файлов

 

а с более чем 5 лет все ОК? Нашел интересную статью там в том, числе про арендаторов если интересно ссылка вот   http://srgroup.ru/ab...ourt-in-moscow/

 

Вынесено определение ВС РФ по делуhttp://vs.kar.sudrf....ase_id=1823845. Необходимо отметить, что при отсутствии текста определения, резолютивная часть не говорит об отмене решения( вывод сделан исходя из карточки делаhttp://www.vsrf.ru/m... Для меня данное дело примечательно тем, что обращался арендатор - у нас в крае дела по арендным участкам сплошь отказы.

Сообщение отредактировал Natashap: 10 February 2015 - 20:30