Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

РАСЧЕТЫ ПРИ ПОКУПКЕ КВАРТИРЫ. РАСПИСКИ, БАНКОВСКИЕ ЯЧЕЙКИ И ДР.


Сообщений в теме: 454

#351 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2014 - 12:52

в данном случае "Клиенты"  скорее всего сособственники

Скорее - продавец и покупатель, они же рассчитываются между собой.

 

 

чтобы ячейка оформлялась одновременно и на Продавца и на Покупателя -  я не слышал, такое вообще бывает?

Чего только не бывает на белом свете. :)

 

Вот фрагмент из договора одного известного банка (здесь даже два ключа используются):

 

ДОГОВОР

аренды индивидуального банковского сейфа при ипотечных кредитных сделках

 

г. ______________                                                                                   «____»_____________ 20____ г.

 

Банк *******************, именуемый в дальнейшем  «Банк», в лице________________________________________________________________________________,   действующего на основании Доверенности от ___________ 20__ г. № ______, с одной стороны и___________________________________________________________________________________,

именуемый(ая) в дальнейшем «Арендатор-1» (для юридических лиц: в лице ___________________________________________________________________________________, действующего на основании __________________________________________________________),

и ___________________________________________________________________________________

именуемый(ая) в дальнейшем «Арендатор-2» (для юридических лиц: в лице ____________________________________________________________________________________, действующего на основании ______________________________________________________), (далее вместе также именуемые «Арендаторы»), с другой стороны, в дальнейшем совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий договор (далее – Договор) о нижеследующем.

1. Банк предоставляет Арендаторам во временное пользование (далее – Аренда) индивидуальный банковский сейф (далее – ИБС) № _____________, находящийся в специально оборудованном помещении (далее – Хранилище ИБС) Банка, расположенном по адресу: _______________________________________________, для хранения ценностей (далее – Предмет хранения) в соответствии с Правилами предоставления в аренду индивидуального банковского сейфа в ВТБ 24 (ЗАО) (далее – Правила). Правила являются неотъемлемой частью Договора.

2. Срок  Аренды ИБС ________________________________________  со  дня, следующего   

                                                                     (дни)

за днем подписания Сторонами Акта приема-передачи ИБС и ключей от него (Приложение № 1 к Договору), (далее –  Срок Аренды).

3. Арендная плата (включая НДС) за Аренду ИБС в течение Срока Аренды, предусмотренного п. 2 Договора, составляет в соответствии с тарифами Банка на день  заключения Договора ___________________ ( ______________________________________________________).

                                                                 (указать сумму цифрами и прописью)

Арендная    плата   уплачивается   Арендатором-1/Арендатором-2/Арендаторами в равных долях (ненужное зачеркнуть).

4. Для пользования ИБС Банк по Акту приема-передачи ИБС и ключей от него (Приложение № 1 к Договору) передает Арендаторам 2 (Два) ключа от ИБС (далее также – Клиентские ключи).

5. Арендаторы проходят в Хранилище ИБС вместе с уполномоченным сотрудником Банка и с лицами, оговоренными в Договоре. При этом если Предметы хранения были помещены Арендаторами под контролем уполномоченного сотрудника Банка в контейнер в помещении клиентской кабины операционной кассы, то данный контейнер до момента помещения его в ИБС находится у уполномоченного сотрудника Банка.

6. Арендаторы имеют право пользоваться ИБС через своих представителей в случаях, установленных пунктами 11.8 и 11.9 Договора, выдав им доверенности, удостоверенные нотариально или оформленные и удостоверенные в Банке, и передав Клиентские ключ(и). При этом  допуск представителей Арендаторов осуществляется после проверки Банком доверенности и идентификации личности представителя в порядке, установленном в Банке, а также исключительно в соответствии  с условиями, установленными разделом 11 Договора. В том случае, если при заключении Договора Арендаторами Банку не будет предоставлена информация о своих представителях в соответствии с пп. 11.8 и 11.9 Договора, Банк вправе отказать в допуске к ИБС представителям Арендаторов.

7. Возврат Арендатором(ами) ИБС и Клиентских ключей при досрочном прекращении Аренды ИБС, а также в связи с окончанием Срока Аренды или прекращением фактического пользования ИБС сверх установленного Договором Срока Аренды оформляется Сторонами Актом приема-передачи ИБС и ключей от него (Приложение № 2 к Договору).

8. Банк обязан:

8.1. В соответствии с Правилами и Договором Обеспечить Арендаторам либо представителям Арендаторов, которым Арендаторы выдали доверенность и ключ(и), доступ к ИБС для помещения Предмета хранения в ИБС и изъятия его из ИБС согласно условиям доступа, установленным разделом 11 Договора.

8.2. Проверять в лице уполномоченного сотрудника наличие штампов и подписей на представленных для доступа к ИБС документах любыми доступными способами и отказать в доступе до разрешения имеющихся сомнений. Банк не несет ответственности за подлинность документов, за полномочия лиц, зарегистрировавших и удостоверивших документы, а также за существо обязательств, возникающих из документов.

9. Арендаторы обязаны:

9.1. Обеспечивать передачу друг другу Клиентских ключей с целью возврата Арендатором, имеющим право доступа к ИБС последним, двух экземпляров Клиентских ключей Банку. В случае, если передача ключей между Арендаторами невозможна, возврат Клиентских ключей осуществляется в соответствии с п. 11.7 Договора.

...


П.С. А лучше всего, сэр, пользоваться аккредитивами. Это вам любой тут скажет.)))


  • 0

#352 ЛаоШи

ЛаоШи
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 23:16

Как правильно должна звучать фраза в договоре при расчете через ячейку?


  • 0

#353 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 23:56

Как правильно должна звучать фраза в договоре при расчете через ячейку?

А как она звучит?
  • 0

#354 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 12:33

Как правильно должна звучать фраза в договоре при расчете через ячейку?

Правильно для кого - для продавца или для покупателя?


  • 0

#355 Lia_79

Lia_79
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2014 - 22:37

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при расчете посредством банковской ячейки, какие сроки регистрации в Росреестре? Риэлтор покупателя сказала 5 дней, как при ипотеке, так ли это?


  • 0

#356 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2014 - 15:28

при расчете посредством банковской ячейки, какие сроки регистрации в Росреестре? Риэлтор покупателя сказала 5 дней, как при ипотеке, так ли это?

Попросите ее сослаться на НПА...
  • 0

#357 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2014 - 17:05

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при расчете посредством банковской ячейки, какие сроки регистрации в Росреестре? Риэлтор покупателя сказала 5 дней, как при ипотеке, так ли это?

Почему "как"?


  • 0

#358 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 21:59

Ra_,
"П.С. А лучше всего, сэр, пользоваться аккредитивами. Это вам любой тут скажет.)))"

так и не выяснил, чем аккредитивы лучше ячейки, тем, что сумма вносится на счёт банка?
Ну так проверить и пересчитать с помощью того же банка деньги перед закладкой.
В чём плюсы?

Сообщение отредактировал askpravo: 17 December 2014 - 21:59

  • 0

#359 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 20:07

проверить и пересчитать

Не только это важно.

 

Просто подумайте, как покупатель будет доказывать, что рассчитался с продавцом, если продавец заберет деньги из ячейки, но так и не напишет покупателю расписку.


  • 0

#360 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2014 - 17:40

Ra_,
После предоставления Продавцом в Банк описи документов с приложением документов, указанных в заявлении Покупателя, в пределах срока и в полном соответствии с условиями аккредитива денежные средства будут выплачены Продавцу.

Ну так и при использовании ячейки - та же схема, значит и при ячейке и при use аккредитива, разница только в том, что в случае аккредитива можно увидеть, что Продавец получил именно деньги, а что он забрал из ячейки ( в случае отсутствия расписки) не ясно?
Более ничем аккредитив и ячейка не различаются?
  • 0

#361 DAN11

DAN11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 07:40

Более ничем аккредитив и ячейка не различаются?

 

Если банк навернется, что в последнее время не редкость, то ценности, хранящиеся в арендованной ячейке, принадлежат не банку, а арендатору (соотв. продавцу, покупателю) и могут быть последними благополучно получены. А вот получение ден. средств при использования аккредитива, когда у банка начались проблемы с ликвидностью или вообще отозвана лицензия, представляется, будет затруднительным. 


Сообщение отредактировал DAN11: 24 December 2014 - 07:51

  • 0

#362 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 00:18

ценности, хранящиеся в арендованной ячейке, принадлежат не банку, а арендатору (соотв. продавцу, покупателю) и могут быть последними благополучно получены

 

если благополучно не произойдет их замены на имитационные предметы... только не надо про ключи, фиксацию доступа, видеорегистратор и пр...


Сообщение отредактировал greeny12: 25 December 2014 - 00:20

  • 1

#363 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 10:27

олько не надо про ключи, фиксацию доступа, видеорегистратор и пр...

а зачем это? деньги проверены банком, пересчитаны и тут же вручены сотруднику банка, который, в присутствии сторон, заложил их в ячейку.

При таком раскладе вероятность 

 

их замены на имитационные предметы.

равно 5-7%. Это нормальная степень риска при любой сделке


Сообщение отредактировал askpravo: 25 December 2014 - 10:28

  • -1

#364 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 11:37

вручены сотруднику банка, который, в присутствии сторон, заложил их в ячейку

Вы уверены, что банк предлагает вам играть именно в такую игру?

3. По договору хранения ценностей в банке с предоставлением клиенту индивидуального банковского сейфа банк обеспечивает клиенту возможность помещения ценностей в сейф и изъятия их из сейфа вне чьего-либо контроля, в том числе и со стороны банка.
Банк обязан осуществлять контроль за доступом в помещение, где находится предоставленный клиенту сейф.
Если договором хранения ценностей в банке с предоставлением клиенту индивидуального банковского сейфа не предусмотрено иное, банк освобождается от ответственности за несохранность содержимого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома клиента был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.
4. К договору о предоставлении банковского сейфа в пользование другому лицу без ответственности банка за содержимое сейфа применяются правила настоящего Кодекса о договоре аренды.

 

 


  • -1

#365 DAN11

DAN11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 19:48

 

ценности, хранящиеся в арендованной ячейке, принадлежат не банку, а арендатору (соотв. продавцу, покупателю) и могут быть последними благополучно получены

 

если благополучно не произойдет их замены на имитационные предметы... только не надо про ключи, фиксацию доступа, видеорегистратор и пр...

 

Насколько я понял, имеется в виду замена при хранении в ИБФ, а не покупателем при помещении ценностей в присутствии продавца в ИБФ ("не щелкай клювом").

 

Можно хранить по договору с использованием ИБФ (п.2.ст.922 ГК РФ), а не с предоставлением ИБФ (п.3), тогда в случае подмены/недостачи будет отвечать банк.

В моей практике в этом случае обязательно проверялась подлинность купюр этим же банком (с соотв. оплатой), составлялась опись (количество, номинал купюр).

 

"2. По договору хранения ценностей в банке с использованием клиентом индивидуального банковского сейфа банк принимает от клиента ценности, которые должны храниться в сейфе, осуществляет контроль за их помещением клиентом в сейф и изъятием из сейфа и после изъятия возвращает их клиенту."

 

Кстати, когда неск. лет назад смотрел суд. практику по разделу имущества супругов, натолкнулся на случай, когда одним из доказательств реальной цены продажи квартиры были документы по аренде ИБФ для сделки (была опись).

 

Дополнил.

Ест-нно если в ДКП цена 1 млн. , а реальная больше, опись может сослужить продавцу плохую службу (особенно, если суммы хватает на ст.198), но и аккредитив в этих случаях, предполагаю, не  применяют.

 


Сообщение отредактировал DAN11: 25 December 2014 - 20:38

  • 0

#366 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 20:35

сейчас для замены ячейки есть счёт, ЕМНИП, эскроу. насколько он оказался востребованным рынком ХЗ.


  • 0

#367 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 21:13

сейчас для замены ячейки есть счёт, ЕМНИП, эскроу. насколько он оказался востребованным рынком ХЗ.

ESCROW укладывается в конструкцию ст. 842 ГК РФ. Вклад вносится покупателем на имя продавца, который также подписывает договор. Продавец может приобрести права вкладчика на определенных договором условиях. В «разморозке» вклада в пользу продавца участвует только банк (проверяет документы, как с аккредитивом). Покупатель не может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств до определенного момента. В случае неприобретения права на вклад продавцом до установленной договором даты – нетронутый вклад остается в распоряжении несостоявшегося покупателя.


  • 0

#368 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12925 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 21:53

Можно хранить по договору с использованием ИБФ (п.2.ст.922 ГК РФ), а не с предоставлением ИБФ (п.3)

 

Вы уверены, что банк предлагает вам играть именно в такую игру?


 

сейчас для замены ячейки есть счёт, ЕМНИП, эскроу. насколько он оказался востребованным рынком ХЗ.

ESCROW укладывается в конструкцию ст. 842 ГК РФ. Вклад вносится покупателем на имя продавца, который также подписывает договор. Продавец может приобрести права вкладчика на определенных договором условиях. В «разморозке» вклада в пользу продавца участвует только банк (проверяет документы, как с аккредитивом). Покупатель не может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств до определенного момента. В случае неприобретения права на вклад продавцом до установленной договором даты – нетронутый вклад остается в распоряжении несостоявшегося покупателя.

 

Не увидел в ст. 842 всех этих грандиозных возможностей. :)

 

Есть какая-то практика подобного применения ст. 842?


  • 0

#369 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 00:21

:)

 

Есть какая-то практика подобного применения ст. 842?

 

Технологический регламент есть... очень даже хорошо обоснован. Формы документов есть... Банки, предлагающие услугу с модифицироныыми формами документов - есть... Желающих продавцов - единицы.


Сообщение отредактировал greeny12: 26 December 2014 - 12:13

  • 0

#370 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 13:35

Не увидел в ст. 842 всех этих грандиозных возможностей.   Есть какая-то практика подобного применения ст. 842?

 

не слушайте глупостей, посмотрите лучше ст. 860.7.

 

Желающих продавцов - единицы.

 

потому что люди инертны, и стоит больших усилий немного подвинуть продавцов от схемы "передали деньги - подали документы на регистрацию".


  • 0

#371 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2015 - 10:56

Народ, помогите, плиз. Как-то так сложилось, что квартиры покупаем и продаем не так уж и часто :)

 

Наклевывается цепочка из четырех квартир.

 

На входе покупатель с деньгами покупает двушку (кв1), собственник двушки доплачивает и покупает трешку (кв2). В трешке 4 собственника (2 несовершеннолетних 13 и 14 лет, два совершеннолетних). Двое детей взмен своих долей в трешке с согласия органов опеки покупают двушку(кв3), собственники которой покупают свободную трешку(кв4). На концах деньги получает собственник кв4, и двое совершеннолетних собственников кв2.

 

Пытаюсь понять как прописать условия доступа к ячейкам. Я со стороны (кв1).

1. Хотелось бы указать условием доступа к деньгам копию свидетельства о праве собственности на кв2 к продавцу кв1 (или покупателю кв.2).

Или лучше указать выписку из Росеестра о правах на объект? Как вообще это у людей происходит? Думаю, стоит еще указать свидетельство о собственности несовершеннолетних детей на кв3.

2. Расписки хочу заложить в отдельную ячейку. Не могу понять только, как именно должны быть оформлены расписки, если ДКП с множественностью лиц на стороне продавца: Как сделать так, чтобы не нарушить права детей? Расписка пишется одна (если полная сумма в договоре) или их пишется 4 штуки каждым из 4х долевых продавцов кв2 с указанием 1/4 суммы договора?

3. Ну и а если еще и не по полной стоимости?

 

На мой взгляд, самый лучший способ - заключить 4 отдельных договора и написать 4 отдельные расписки. Но продавцы кв2 говорят, что у них разрешение органов опеки на продажу квартиры целиком, а не на доли, поэтому они хотят один договор. ((


  • 0

#372 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2015 - 19:50

вручены сотруднику банка, который, в присутствии сторон, заложил их в ячейку

Вы уверены, что банк предлагает вам играть именно в такую игру?

3. По договору хранения ценностей в банке с предоставлением клиенту индивидуального банковского сейфа банк обеспечивает клиенту возможность помещения ценностей в сейф и изъятия их из сейфа вне чьего-либо контроля, в том числе и со стороны банка.
Банк обязан осуществлять контроль за доступом в помещение, где находится предоставленный клиенту сейф.
Если договором хранения ценностей в банке с предоставлением клиенту индивидуального банковского сейфа не предусмотрено иное, банк освобождается от ответственности за несохранность содержимого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома клиента был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.
4. К договору о предоставлении банковского сейфа в пользование другому лицу без ответственности банка за содержимое сейфа применяются правила настоящего Кодекса о договоре аренды.

А при чём здесь банк?
Стороны, после проверки подлинности и суммы, по обоюдной договоренности ( чтобы избежать упомянутой подмены), вручают деньги сотруднику банка, который при них закладывает деньги в ячейку.
При чём здесь упомянутый вами контроль?

Сообщение отредактировал askpravo: 30 January 2015 - 19:52

  • 0

#373 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2015 - 20:16

Ася,
А что мешает по кВ.2 сделать 2 отдельные расписки - т.е просто разбить всю сумму на 2-е?
  • 0

#374 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2015 - 00:11

А что мешает по кВ.2 сделать 2 отдельные расписки - т.е просто разбить всю сумму на 2-е?

Да, ничего не мешает. Я так и хотела. В одной расписке по цене договора указаны все продавцы и все подписываются. Во второй расписке указывается оставшаяся часть суммы (разница между реальной ценой и той, которая указана в договоре), и также расписываются все. Вы это имели в виду?

И еще вопрос - а что указать во второй расписке в качестве передаваемого в обмен на деньги? Типа "неотделимые улучшения"...?


Сообщение отредактировал Ася: 31 January 2015 - 00:13

  • 0

#375 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2015 - 09:38

Ася, а вот то, что у вас продажная цена и цена по договору различны - вы изначально не указали, однако это существенно.
Причем вторая расписка (док2) не будет иметь никакого отношения к договору, ибо в нем ( договоре) четко указана сумма, которую вы укажете в 1-й расписке( док1).
Неотделимые улучшения здесь не проходят - не указаны в договоре
Вы лучше напишите всё подробно с указанием суммы или хотя бы обозначением того, что в договоре, а что по устной договоренности.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных