Сообщений в теме: 382

[Alderamin]

Покупатель передает деньги мне, я эти деньги передаю застройщику. При этом новое жилье становится у меня общей совместной собственностью.

С какого?

Как можно изменить схему расчетов с застройщиком, не оформляя на него мою квартиру, чтобы избежать возникновения ОСС?

Вопрос для юриста в реале...

[duke777]

полежать на солнышке...

Длительный процесс, проще в микроволновку на 15 минут

[Евгений 12571]

Доброго времени товарищи юристы !!!

Ситуация следующая:

В браке муж (М) продает 2 дарственные квартиры.(документу есть, но продавались за нал).

Покупаем большую кв в новостройке по договору ДДУ.

Деньги застройщику вносятся налом частями, так как продали сначала одну кв а через пол года другую.

Сейчас развод и супруга подает иск на раздел, заявляя что кв куплена в браке на общие средства.

Как можно доказать что именно деньги застройщику вносили от продаж дарственных квартир (оборот денег нал.).

 

Буду очень признателен за ответ или кто то знает из практики.

 

Спасибо.

[Alderamin]

Как можно доказать что именно деньги застройщику вносили от продаж дарственных квартир (оборот денег нал.).

Факты в судах доказывают путем представления доказательств. А какие у вас там есть доказательства, как они выглядят, что из них следует - мы понятия не имеем...

[Евгений 12571]

 

Как можно доказать что именно деньги застройщику вносили от продаж дарственных квартир (оборот денег нал.).

Факты в судах доказывают путем представления доказательств. А какие у вас там есть доказательства, как они выглядят, что из них следует - мы понятия не имеем...

 

Спасибо. Есть договор купли продажи старых квартир. Я понимаю, вся сложность в том что все передвижения проходили налом. Есть еще один момент, продали кв и спустя только месяц, полутора вносился нал застройщику.

Суд спросит, продал старую кв, а где были деньги все это время.

Вообще как Вы думаете, возможно мне доказать что это все мое или при любом раскладе пополам ???

Спасибо.

[Pastic]

Как можно доказать что именно деньги застройщику вносили от продаж дарственных квартир (оборот денег нал.).

 

Относимыми и допустимыми доказательствами. Каков вопрос - таков ответ.

 

Я понимаю, вся сложность в том что все передвижения проходили налом. Есть еще один момент, продали кв и спустя только месяц, полутора вносился нал застройщику.

 

Шансы на доказывание невелики. 

[Евгений 12571]

 

Как можно доказать что именно деньги застройщику вносили от продаж дарственных квартир (оборот денег нал.).

 

Относимыми и допустимыми доказательствами. Каков вопрос - таков ответ.

 

Ну - да

Я понимаю, вся сложность в том что все передвижения проходили налом. Есть еще один момент, продали кв и спустя только месяц, полутора вносился нал застройщику.

 

Шансы на доказывание невелики. 

 

Понял, Спасибо.

 

Получается по закону у меня бывшая заберет 50 %.

[Discolawer]

Получается по закону у меня бывшая заберет 50 %.

Вам нужно обратиться к квалифицированному юристу на очную консультацию. В формате форума можно обсуждать правовые вопросы, оценка же конкретных обстоятельств, как правило, затруднительна - это тоже самое, что врачебный диагноз на основании трех фраз пациента. К тому же, консультировать по существу - "въезжать" в детали, вряд ли кому-то из юристов захочется заниматься этим на волонтерских началах.

В плане оценки шансов, могу посоветовать следующее. Даже если они невелики,  высокая стоимость недвижимость значительно поднимает ставки.

[Alderamin]

как Вы думаете, возможно мне доказать что это все мое или при любом раскладе пополам ???

Вы опять ставите вопрос некорректно. В принципе, доказать возможно, если всё так и было на самом деле. Однако чисто по статистике в подобных случаях сделать это удается далеко не всегда. Т.е., вопрос сложный. А сложные опросы правильнее решать специалистам - у них шансов на успех будет всяко больше, чем у Вас...

[Евгений 12571]

 

Получается по закону у меня бывшая заберет 50 %.

Вам нужно обратиться к квалифицированному юристу на очную консультацию. В формате форума можно обсуждать правовые вопросы, оценка же конкретных обстоятельств, как правило, затруднительна - это тоже самое, что врачебный диагноз на основании трех фраз пациента. К тому же, консультировать по существу - "въезжать" в детали, вряд ли кому-то из юристов захочется заниматься этим на волонтерских началах.

В плане оценки шансов, могу посоветовать следующее. Даже если они невелики,  высокая стоимость недвижимость значительно поднимает ставки.

 

Логично! Ну предположим где моя супруга могла взять 5 мил.руб на половину стоимости. Ведь она не только претендует а заявляет что половину суммы от квартиры вносила именно она !

К юристом обращался, но все разводят руками и говорят прямым текстом что из доков у меня ничего нет (только купля продажа), доказать что то нет возможности.

Продал дарственные квартиры (нал), деньги застройщику внес только через месяц, а где были деньги месяц??? Невозможно доказать что это были именно эти деньги.

Примерно так ответили юристы.

Голова кругом.

Спасибо.

 

как Вы думаете, возможно мне доказать что это все мое или при любом раскладе пополам ???

Вы опять ставите вопрос некорректно. В принципе, доказать возможно, если всё так и было на самом деле. Однако чисто по статистике в подобных случаях сделать это удается далеко не всегда. Т.е., вопрос сложный. А сложные опросы правильнее решать специалистам - у них шансов на успех будет всяко больше, чем у Вас...

 

Доброго времени !!!

Я обращался к юристам. Описание :

 

Логично! Ну предположим где моя супруга могла взять 5 мил.руб на половину стоимости. Ведь она не только претендует а заявляет что половину суммы от квартиры вносила именно она !

К юристом обращался, но все разводят руками и говорят прямым текстом что из доков у меня ничего нет (только купля продажа), доказать что то нет возможности.

Продал дарственные квартиры (нал), деньги застройщику внес только через месяц, а где были деньги месяц??? Невозможно доказать что это были именно эти деньги.

Примерно так ответили юристы.

Голова кругом.

Спасибо.

[Alderamin]

Ну предположим где моя супруга могла взять 5 мил.руб на половину стоимости. Ведь она не только претендует а заявляет что половину суммы от квартиры вносила именно она !

Вы путаетесь в показаниях - ранее Вы говорили, что она требует половину, поскольку квартира оплачена СОВМЕСТНЫМИ средствами. Оплата половины стоимости ЛИЧНЫМИ средствами - совсем другое основание...

К юристом обращался, но все разводят руками и говорят прямым текстом что из доков у меня ничего нет (только купля продажа), доказать что то нет возможности. Продал дарственные квартиры (нал), деньги застройщику внес только через месяц, а где были деньги месяц??? Невозможно доказать что это были именно эти деньги.

Ну так и мы Вам говорим - позиция у Вас слабовата. Речь ведь не о том, что юрист превратит слабую позицию в сильную, а лишь о том, что юрист усилит позицию, насколько это возможно...

[MariSPb]

"Юрист усилит позицию, насколько это возможно.." а присутствуя вместо Вас на суде, сможет использовать в Вашу пользу все ляпы второй стороны. Даже те,которые Вы и не увидите

[Евгений 12571]

 

Ну предположим где моя супруга могла взять 5 мил.руб на половину стоимости. Ведь она не только претендует а заявляет что половину суммы от квартиры вносила именно она !

Вы путаетесь в показаниях - ранее Вы говорили, что она требует половину, поскольку квартира оплачена СОВМЕСТНЫМИ средствами. Оплата половины стоимости ЛИЧНЫМИ средствами - совсем другое основание...

Доброго времени !!!

Путаюсь в показаниях не я а моя пока еще супруга. Сначала она заявляла что на общие деньги, нажитые в браке мы вложились в ДДУ. Позже стала говорить что 50 % от стоимости кв внесла именно она.

Утверждает что я никогда не докажу что именно деньги от продаже дарственных квартир я вносил застройщику.

Договор ДДУ на меня, все чеки на меня. Про нее ни слова нигде нет (только нотариальное согласие)  

 

К юристом обращался, но все разводят руками и говорят прямым текстом что из доков у меня ничего нет (только купля продажа), доказать что то нет возможности. Продал дарственные квартиры (нал), деньги застройщику внес только через месяц, а где были деньги месяц??? Невозможно доказать что это были именно эти деньги.

Ну так и мы Вам говорим - позиция у Вас слабовата. Речь ведь не о том, что юрист превратит слабую позицию в сильную, а лишь о том, что юрист усилит позицию, насколько это возможно...

 

Доброго времени !!!

Путаюсь в показаниях не я а моя пока еще супруга. Сначала она заявляла что на общие деньги, нажитые в браке мы вложились в ДДУ. Позже стала говорить что 50 % от стоимости кв внесла именно она.

Утверждает что я никогда не докажу что именно деньги от продаже дарственных квартир я вносил застройщику.

Договор ДДУ на меня, все чеки на меня. Про нее ни слова нигде нет (только нотариальное согласие)  

[MariSPb]

В общем и целом: не докажете, что именно деньги от продажи добрачной собственнлсти пошли на оплату новой. Вы вполне могли на эти личные средства купить что-то другое,потратить их на благотворительность, на оплату оперции другу... возражения типа, "а откуда в семье такие большие деньги , кроме как от той сделки?" не годятся

Сообщение отредактировал MariSPb: 24 April 2017 - 11:22

[Евгений 12571]

В общем и целом: не докажете, что именно деньги от продажи добрачной собственнлсти пошли на оплату новой. Вы вполне могли на эти личные средства купить что-то другое,потратить их на благотворительность, на оплату оперции другу... возражения типа, "а откуда в семье такие большие деньги , кроме как от той сделки?" не годятся

Спасибо Вам большое за ответ.

Ну а если попробовать давить на ...., От куда к примеру 5 мил руб у меня ??? Естественно от продаже дарственной кв. От куда 5 мил руб у моей супруге ? Ведь она заявляет что внесла половину стоимости кв.

Неужели нет никакого выхода ???

[Alderamin]

Путаюсь в показаниях не я а моя пока еще супруга. Сначала она заявляла что на общие деньги, нажитые в браке мы вложились в ДДУ. Позже стала говорить что 50 % от стоимости кв внесла именно она.

1) Не, в данном случае путаетесь Вы, поскольку сначала сказали нам одно, а потом без каких-либо пояснений - другое...
2) То, что жена меняет объяснения, можно и нужно использовать в свою пользу...

Договор ДДУ на меня, все чеки на меня. Про нее ни слова нигде нет (только нотариальное согласие)

Этого достаточно, чтобы по умолчанию считать имущество совместным...

Ну а если попробовать давить на ...., От куда к примеру 5 мил руб у меня ??? Естественно от продаже дарственной кв. От куда 5 мил руб у моей супруге ? Ведь она заявляет что внесла половину стоимости кв.
Неужели нет никакого выхода ???

Вам уже всё сказали - железобетонного выхода нет, есть только вероятностный...

[MariSPb]

От куда 5 мил руб у моей супруге ? Ведь она заявляет что внесла половину стоимости кв.

вы же сами говорили., что она официально не работала. Значит,днем имела свободное время для неофициальных доходов. Плюс скажет., что и добрачные деньги ее у мамы в тумбочке лежали. Ну и мама добавила... или не мама
НО вот на мой взгляд, ей лучше бы держаться позиции, что заплачено из совместных

Сообщение отредактировал MariSPb: 24 April 2017 - 13:52

[Евгений 12571]

 

От куда 5 мил руб у моей супруге ? Ведь она заявляет что внесла половину стоимости кв.

вы же сами говорили., что она официально не работала. Значит,днем имела свободное время для неофициальных доходов. Плюс скажет., что и добрачные деньги ее у мамы в тумбочке лежали. Ну и мама добавила... или не мама
НО вот на мой взгляд, ей лучше бы держаться позиции, что заплачено из совместных

 

Почему именно из совместных ? Если суд по факту не рассматривает от куда именно и какой доход.

[MariSPb]

Потому что совместными дозоды считаются изначально. А вот утверждение, что они личные, надо доказывать. Точно так же как и Вам

[Иван1976]

Добрый день! Ситуация следующая! Муж и жена в разводе. Муж подает иск о разделе имущества, нажитого в браке. Спорной является квартира. Муж заявляет требования на 1/2 в праве общей совместной собственности на квартиру.  Жена подает встречный иск о признании за ней права собственности на всю квартиру. Поясню: у жены была квартира до брака. По ДКП квартиру в браке продали, деньги передавались покупателем жене налично. Жена их передает мужу и тот их сразу же кладет на счет своего брата в банке. Соответственно никаких документов кроме расписки о передаче денег от покупателя продавцу нет. Через 4 дня муж снимает деньги со счета брата и оплачивает ими по ДКП квартиру также налично. Собственность оформляют в общую совместную. Каковы шансы у жены доказать, что квартира куплена за счет ее личных средств от продажи принадлежащего до брака имущества? Я так понимаю, что практически минимальны. Тем более что муж не признает на суде, что новую квартиру покупали именно за эти деньги. Но если она вспомнит, что деньги муж внес на счет брата, сможет ли суд запросить выписки по всем счетам брата, открытых в банке на момент сделки? Может есть практика? Ведь брат по сути дела не является стороной данного дела?

Сообщение отредактировал Иван1976: 18 September 2017 - 16:28

[Дель Рей]

сможет ли суд запросить выписки по всем счетам брата, открытых в банке на момент сделки

Сможет. А смысл-то?

Ну еще нужно смотреть на дату совершения операций. Вечно такая информация в банках не хранится.

 

Ведь брат по сути дела не является стороной данного дела?

Жжете. 

 

Каковы шансы

Это самый тупой вопрос. 

[Pastic]

Я так понимаю, что практически минимальны.

 

Правильно понимаете. Судя по фабуле это практически недоказуемо.

 

сможет ли суд запросить выписки по всем счетам брата, открытых в банке на момент сделки? Может есть практика? Ведь брат по сути дела не является стороной данного дела?

 

Пипец... а что, есть какие-то ограничения на запрос сведений о счетах лиц, не являющихся сторонами по делу? 

[Leschij]

Здравствуйте все, не мог пройти мимо и решил поделиться. Весной 2017 г. разводятся муж и жена. Осенью 2017 г. Жена обратилась в суд за разделом совместно нажитого имущества, квартиры и машины. Ссылаясь на то что нет договора определят стоимость квартиры как кадастровую, допустим 500000 руб. И в дальнейшем она ни разу на сказала точную сумму. Право зарегистрировано за мужем в период брака. Однако, в регистрационном деле договор заключенный до момента регистрации брака. Со слов мужа купил квартиру у сестры за год до свадьбы, дабы той не платить налог сделку регистрируют (да и в принципе какая разница почему?) через 2 года, т.е. уже находясь в браке. Для полноты картины - договор купли продажи от 2012 г., а в свидетельстве о рег права - основание договор от 2014 г., (сразу оговорюсь, в процессе Росреестр признает это технической ошибкой и вносит в реестр сведенья о том, что основание является договор от 2012 г.).  На нем стоит отметка о госрегистрации права в 2014 г., с живой печатью, подписью. ПРедставитель росреестра показания дал путанные, вроде могли ошибится при приеме документов, может договор потом переделали.... И вообще по старым правилам нужно было не только право регистрировать но и сделку, + еще одну госпошлину... Брак заключен в 2013 г. Истец просил провести экспертизу, якобы договор новодел. Экспертиза не смогла определить давность документа так ему более 3 лет. Как назло сестра (продавец квартиры) оформляет ипотеку с маткапиталом на квартиру примерно в тот же срок хотя и на 2 месяца раньше нежели предполагаемая Истцом дата заключения и ранее даты регистрации сделки. Истец приводит 2 свидетелей ....явно злоупотребляющих, которые в 1 голос утверждают - квартиру купили в2014г. хотя сами подтверждают, что даже рядом не стояли а знают со слов истца..... Доводы о том, что куплено де-факто до брака и на личные денежные средства, принадлежащие ему до брака .....упс....

В итоге - Суд удовлетворил требования истца, признал квартиру совместно-нажитым и присудил ей 1/2...Там еще признали недействительной сделку по продаже машины матери...но это уж не важно.... Решение полностью не готово, чем мотивировал суд не знаю. Вот как то так.... Как говориться сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок. Чувства и эмоции это одно, а имущество это другое. Оформляйте сделки своевременно, беря денежки в займ или в дар от родителей, тетей дядей и т.д. не стесняйтесь, оформляйте соответствующие договора, расписки...акты приема передачи денежных средств. А при покупке недвижимости у родственников, так вообще получается нужно деньги на счет продавца через банк перечислить, а то нечем доказать факт передачи денег. Указание в договоре, что одновременно акт -приема передачи квартиры и то что деньги переданы уже не котируются. Если кому интересно то пишите, как получу полное решение могу указать на что сослался суд. И для негативно настроенных - да естественно в процессе были некие нюансы как с той так и с другой стороны.. однако по здравому смыслу не существенны и заронять ими форум не буду.

[Alderamin]

не мог пройти мимо и решил поделиться

Почему не мог??? Зачем решил???

Доводы о том, что куплено де-факто до брака и на личные денежные средства, принадлежащие ему до брака .....упс....
В итоге - Суд удовлетворил требования истца, признал квартиру совместно-нажитым и присудил ей 1/2...

Решение полностью не готово, чем мотивировал суд не знаю.

Указание в договоре, что одновременно акт -приема передачи квартиры и то что деньги переданы уже не котируются.

Котируются. Без мотивированного решения суда обсуждать ровным счетом нечего...

Если кому интересно то пишите, как получу полное решение могу указать на что сослался суд.

Ну, ждем...

[Leschij]

 

не мог пройти мимо и решил поделиться

Почему не мог??? Зачем решил???

Доводы о том, что куплено де-факто до брака и на личные денежные средства, принадлежащие ему до брака .....упс....
В итоге - Суд удовлетворил требования истца, признал квартиру совместно-нажитым и присудил ей 1/2...

Решение полностью не готово, чем мотивировал суд не знаю.

Указание в договоре, что одновременно акт -приема передачи квартиры и то что деньги переданы уже не котируются.

Котируются. Без мотивированного решения суда обсуждать ровным счетом нечего...

Если кому интересно то пишите, как получу полное решение могу указать на что сослался суд.

Ну, ждем...

 

Решение через неделю. А почему выложил... когда столкнулся долго искал что - нибудь подходящее, а так...вдруг кому чем поможет)))