Сообщений в теме: 1009

[senia]

даже "кожаная" обивка есть

Обивка должна быть не "кожанная", а кожанная, если так указано в договоре.
См. словари http://slovari.299.r...id=29251&sl=enc

А предветом договора, является товар, с оговоренными характеристиками, а не просто "автомобиль за 100т.р".

[mitjka]

senia

но есть и не кожанная, а договором это не предусмотрено

"кожанная", а кожанная

спорно поскольку там должен быть гдето текстиль да хотябы на крыше и на подлокотниках и особенно на полу

тем более кожаная обивка салона не значит буквально кожаную обивку сидений а именно салона

хотя продавцы (изготовители) конечно на ровном месте проблему себе создали

[Blacky]

Как считаете, есть перспективы у иска. Я вот прям в раздумьях весь.

[mitjka]

Blacky
а откуда потреб про дермантин узнал?
также вопрос там все в "нем" или натуркожа присутствует
может они имелось ввиду кожаный руль и кулису

потреб же написал в акте приемки-передачи что его все устраивает в смысле качество комплектность

Вы точно уверены что Вам не предоставлялась информация о материале обивки

[Blacky]

А хрен его знает откуда узнал. Примем за аксиому, что узнал.
Натуркожа присутствует на руле. В договоре кожанная отделка салоны, рулевое колесо 3-х спицевое, с кожаной обивкой.
В допопциях: отделка салона XXNN (кожа, цвет темно-серый).

Потреб, понятное дело, написал, а потом обнаружил, что его обманули.
Как-то так.

[Blacky]

Коллеги, посоветуйте, что-нибудь, не бросайте. Или хоть подскажите куда копать. Я так понимаю, что 18 статья + аналогичные положения 503ГК и всё, иных вариантов действий как бы нет, ну там просить уменьшить цену и т.п.??

[LawArt]

Blacky

Я так понимаю, что 18 статья + аналогичные положения 503ГК и всё, иных вариантов действий как бы нет, ну там просить уменьшить цену и т.п.??

Это статья 12, правильно вам Маклин подсказал.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Ввиду того, что информация была неполной - покажите клиенту 18-29 статьи, пусть выбирает, чего он хочет.

Что касается отмазок продавца по поводу того, что кожа может быть искусственной - да, может. Но об этом надо специально упомянуть, поскольку по умолчанию потребитель вправе считать ее натуральной.
Кстати, в дополнение к цитированной словарной статье словаря Ожегова (относительно того, что считать под кожаными изделиями):

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)

18 Одежда; меха
18.1 Одежда из кожи
18.10 Одежда из кожи
18.10.1 Одежда из кожи
18.10.10 Одежда из кожи
Эта группировка включает:
- предметы одежды, такие как пальто, куртки, брюки,
юбки, фартуки и т.п., включая спецодежду, изготовленные
из натуральной или композиционной кожи (композиционная
кожа получается путем использования определенных техно-
логичеких процессов и состоит в основном из натуральной
кожи или кожевенных волокон)
Эта группировка не включает:
- одежду из искусственной кожи, т.е. из материалов,
имитирующих кожу, или из текстильных материалов с
пропиткой или покрытием (см. соответственно 18.22 и
18.24.32)

То есть, фразу о кожаной отделке салона потребитель вправе воспринимать как об отделке салона натуральной кожей, если нет оговорки о том, что кожа - искусственная.

На всякий случай, можно и про этот пункт ст. 12 можно упомянуть:

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Из общепринятых в водительской среде представлений о предмете: кожаная отделка салона означает отделку не только руля, чехла КПП, боковых панелей и торпедо, но и сидений. То есть, это более широкое понятие, чем опциональная кожаная отделка руля и чехла АКПП, либо кожаные вставки в тканевых сиденьях.

[zanoza_rus]

Как думают уважаемые господа:
Часто слышу про отзывы тех или иных моделей автомобилей для устранения недостатков.
Предположим, срок гарантии кончился. Производитель признает недостаток, допущенный при производстве, призывает приехать - поменять.
Вопрос. В рамках части 6 ст.18 будет ли такой недостаток устранен безвозмездно?
Интересна практика )

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

[Blacky]

Это статья 12, правильно вам Маклин подсказал.

Я в ЗоЗПП слаб, а потому пара дурацких вопросов:
1. С позиции ст. 12 не поломка, а просто не соответствие характеристик товара заявленным, будет ли являться недостатком??
2. Положения ст. 18, устанавливающий особый режим для технически сложных товаров не будет ли являться по отношению к ст 12??

Судя по тому как я понял, в моём случае просто пусть потреб выберет из того, что предусмотрено 29ст. и писать иск??

[ESK]

Blacky

Форд однажды выиграл суд, доказав, что кожзам это тоже кожа. Решения не видел, но они им очень кичатся.

В то же время я другого мнения. Поскольку некожаный салон - это недостаток, к тому же существенный. Статья 18 в чистом виде.

[mitjka]

ESK

к тому же существенный

этото с чего вдруг ???

[senia]

Статья 12.
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю [B]вследствие отсутствия у него такой информации.

Ввиду того, что информация была неполной - покажите клиенту 18-29 статьи, пусть выбирает, чего он хочет.

--
Мда, ребяты... Разницу-то чуем?
--
Вот если у потреба, на "очке" пролежни образуются от "кожзама", тогда он и применит п.2 ст.12. А пока что, и п.1 достаточно.

Сообщение отредактировал senia: 25 September 2008 - 23:58

[ESK]

mitjka

Говоря откровенно, этот недостаток неустранимый.

Сообщение отредактировал ESK: 26 September 2008 - 11:54

[mitjka]

ESK

Говоря откровенно, этот недостаток неустранимый

разве ? что теперь и перетяжку не сделать да хотябы кресла не поменять

senia

п.1 достаточно.

несовсем
во-первых надо экспертизу в суде проводить что это за материал, потом что такое "обивка салона" выяснять

и опять же ст.478 никто не отменял

[ESK]

mitjka

Нет, конечно попытаться можно. Однако перетянуть весь салон, а это ведь не только сидушки, но и часть панелей, с надлежащим качеством очень сложно, не говоря уже о цене.

Мы с шефом полагаем, что в такой ситуации проще вернуть деньги клиенту, хотя руководство наше мнение не разделяет, а производитель вообще в сад посылает.

[mitjka]

ESK

надлежащим качеством очень сложно, не говоря уже о цене

да не сложнее и дороже чем двигатель менять или кпп

[ВладимирD]

senia

Мда, ребяты... Разницу-то чуем?

Статья 12 здесь не в тему. Есть договор, в нем указаны определенные параметры товара, переданный товар этим параметрам не соответствует. При чем тут информация о товаре?

[Blacky]

Коллеги, так и не могу разобраться - какие требования я могу заявить??

[mitjka]

Blacky
имхо ст478 гк устранение или возмещение разницыв цене и только потом расторжение

[ВладимирD]

mitjka

имхо ст478 гк устранение или возмещение разницыв цене и только потом расторжение

А при чем тут комплектность? Обивка, да и кресла - это часть самого товара, а не принадлежности к нему. Без кресел автомобиль использовать нельзя.
Тут в чистом виде 18-я ст. Можно потребовать соразмерного уменьшения цены товара или устранения недостатка в разумный срок.

[Потребос]

Тут в чистом виде 18-я ст. Можно потребовать соразмерного уменьшения цены товара

это самое разумное. и если продавец разумный то можете получить подачку от него.
вот только если дело дойдет до суда как обосновать размер уменьшения цены!? смогут ли это сделать эксперты если нет аналога чисто в коже??

Сообщение отредактировал Потребос: 26 September 2008 - 18:36

[Blacky]

По 18 статье это при условии что уложились в 15 дней, так??

[lusy]

Blacky

это при условии что уложились в 15 дней

нет. 15 дней - для требований о возврате уплаченной за товар суммы и замене товара при ЛЮБОМ недостатке автомобиля (в т.ч. несущественном, выявившемся впервые). А вам предлагают заявить требование о соразмерном уменьшении покупной цены или устранении недостатка.

[Андрей СВ]

Пишу сюда, раз эта ветка посвящена проблемам с авто...

Коллеги, необходима помощь в следующем: из-за неисправности автомобиля (скорее всего вина производителя) планируется привлечь в качестве ответчика Kia Motors Corp.(автомобиль чистокровный кореец). Не могу найти представительство этой компании в России, в частности в Москве, дилеры также не знают(или говорят что не знают)... Кто-нить видел/слышал есть представительство в РФ?

[mitjka]

Андрей СВ
может оно http://www.sokia.ru/