Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 1 Голосов

Постановление ВС и ВАС РФ о собственности и вещных правах


Сообщений в теме: 406

#351 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 11:29

А ГСК такой документ предусматривает? Там в ст. 55 речь идет о разрешении на ввод в эксплуатацию и о акте приемки... Акт ввода - это не пережиток ли с постановления СовМин от 1981 года?
  • -1

#352 brodjaga

brodjaga
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 12:08

Коллеги интересует п. 57 этого постановления. у кого есть практика.
стараюсь ватащить дело по исковой давности. проблема в том, что объект выбыл из владения истца частично. Половина им занимается, а половина нет, и нами сдается в аренду другим лицам. есть ли шанс? я в ответчиках.

Сообщение отредактировал brodjaga: 01 April 2011 - 12:09

  • 0

#353 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2011 - 22:15

Означает ли передача недвижки по сделке, признанной недействительной по основанию ст.177 ГК, что имущество выбыло из владения соб-ка помимо воли? Т.е. будет ли удовлетворен винд. иск к последующему приобретателю?

Возможно ли удовлетворение одновременно иска к стороне сделки по 177 и винд. иска к послед. приобретателю?

Скрытый текст


Посмотрел еще практику по Санкт-Петербургскому горсуду. Пришел в ужас. Сплошь и рядом отказывают в виндикации психам к "добросовестным" приобретателям, удовлетворя при этом их иски по 177 к стороне по сделке. Я в полном офуе. Ничего не понимаю. :confused:

И еще такой вопрос про реституцию. Если вещь выбыла по недействительной сделке, а в последующем пройдя по цепочке сделок опять была куплена "первым покупателем", то подлежит ли она возврату по реституции собственнику (первому продавцу), если его иск о применении последствий недействительности первой (своей) сделки будет удовлетворен?

Сообщение отредактировал vicktor: 16 April 2011 - 17:16

  • 0

#354 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 18:58

Означает ли передача недвижки по сделке, признанной недействительной по основанию ст.177 ГК, что имущество выбыло из владения соб-ка помимо воли?

по идее, если основания ст.177 имелись и на момент передачи, то да

И еще такой вопрос про реституцию. Если вещь выбыла по недействительной сделке, а в последующем пройдя по цепочке сделок опять была куплена "первым покупателем", то подлежит ли она возврату по реституции собственнику (первому продавцу), если его иск о применении последствий недействительности первой (своей) сделки будет удовлетворен?

полагаю, нет, ибо первый добросовестный приобретатель стал стал собственником
  • 0

#355 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 19:15

а как же тогда действие реституции вне зависимости от права на вещь? :confused:

ибо первый добросовестный приобретатель стал стал собственником

да х.з., м.б. он и не стал соб-ком, был не добросовестным, например?
  • 0

#356 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 20:34

да х.з., м.б. он и не стал соб-ком, был не добросовестным, например?

я рассматриваю идеальную ситуацию

а как же тогда действие реституции вне зависимости от права на вещь?

ну так она и не зависит от права, но - только между сторонами сделки
  • 0

#357 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2011 - 17:40

И еще такой вопрос про реституцию. Если вещь выбыла по недействительной сделке, а в последующем пройдя по цепочке сделок опять была куплена "первым покупателем", то подлежит ли она возврату по реституции собственнику (первому продавцу), если его иск о применении последствий недействительности первой (своей) сделки будет удовлетворен?

полагаю, нет, ибо первый добросовестный приобретатель стал стал собственником

А класную штуку древние германцы придумали под названием Hand Muss Hand Wahren; и оборот она существенно поддержала, только вот небольшое недоразумение: порой невозможно разобраться кто есть кто, да еще и собственность можно отобрать на раз, два, три. Да здравствует Саксонское Зерцало! :D

А реституция, на мой взгляд вполне возможна, по первой сделке-то он вещь получил, почему бы и не вернуть. Виндикацию - нельзя ;), какие еще средства защиты остаются.
А с реституцией даже веселее, полный тупик!
  • 0

#358 maverick1

maverick1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 18:29

Согласно абз. 4 п. 52 совместного Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 29.04.2010г. № 10, Пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 29.04.2010г. № 22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" в случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.
Вопрос в следующем: кто вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности отсутствующим?На мой взгляд, с иском о признании права собственности отсутствующим вправе обратиться только лицо, имеющее собственные материально-правовые притязания в отношении этого имущества либо однородное право на имущество. Я исхожу здесь из того, что иск о признании права собственности отсутствующим относится к спорам о правах на недвижимое имущество, а раз существует спор о праве, то истец, предъявляя иск о признании права собственности отсутствующим, должен доказать, что сам является обладателем права собственности на спорный объект.
И второй вопрос. Следует ли из приведенных положений Постановления № 10/22, что предъявление иска о признании права собственности отсутствующим правомерно лишь в указанных случаях, а именно: право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество? Мое мнение, что данный способ защиты нарушенного права применим только в указанных в постановлении случаях. Например, очевидно, что признание в резолютивной части судебного акта права собственности отсутствующим влечет за собой исключение соответствующей записи в ЕГРП. В случае, когда право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, это означает, что запись о переходе права собственности к одному из собственников (ответчику) будет исключена из ЕГРП, тогда как запись о праве собственности другого сохранится, что и устранит возникшую неопределенность.
Заранее благодарю за выраженное мнение.
  • 0

#359 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2065 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2011 - 11:57

maverick1, не согласен ни с первым, ни со вторым по одной и той же причине.
в упомянутом случае можно и нужно обращаться в суд в случае, если в ЕГРПН внесена запись о праве на объект, который просто-напросто не существует (из моей практики: запись в реестр попала на основании поддельных документов и некорректно составленного кадастрового паспорта на объект недвижимости).
если принять Вашу точку зрения по первому вопросу, то получается, что признавать свое право истцу не на что, что, впрочем, не лишает его права обратиться в суд с заявлением о признании отсутствующим зарегистрированного права ответчика, мотивируя его тем, что объекты, на которые зарегистрировано право собственности ответчика, (якобы) расположены на земельном участке, который в аренде у истца.
и по второму вопросу: если принять Вашу точку зрения, то есть с данным заявлением можно обратиться лишь в двух случаях, прямо указанных в Постановлении, то получается, что в приведенном мною примере право лица, чьи права очевидно нарушаются существованием в ЕГРПН записи на несуществующие объекты, вообще никак не может быть защищено.
  • 1

#360 maverick1

maverick1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2011 - 13:41

maverick1, не согласен ни с первым, ни со вторым по одной и той же причине.
в упомянутом случае можно и нужно обращаться в суд в случае, если в ЕГРПН внесена запись о праве на объект, который просто-напросто не существует (из моей практики: запись в реестр попала на основании поддельных документов и некорректно составленного кадастрового паспорта на объект недвижимости).
если принять Вашу точку зрения по первому вопросу, то получается, что признавать свое право истцу не на что, что, впрочем, не лишает его права обратиться в суд с заявлением о признании отсутствующим зарегистрированного права ответчика, мотивируя его тем, что объекты, на которые зарегистрировано право собственности ответчика, (якобы) расположены на земельном участке, который в аренде у истца.
и по второму вопросу: если принять Вашу точку зрения, то есть с данным заявлением можно обратиться лишь в двух случаях, прямо указанных в Постановлении, то получается, что в приведенном мною примере право лица, чьи права очевидно нарушаются существованием в ЕГРПН записи на несуществующие объекты, вообще никак не может быть защищено.

да, наверно, Вы правы про случаи с несуществующими объектами, но меня интересует случаи, когда объекты существуют. Вот, например, я являюсь собственником недвижимого имущества, и тут кто-то, вообще никакими правами не обладающий на это недвижимое имущество, вдруг подает иск о признании моего права собственности отсутствующим. Правомерно ли это?
Имеется конкретная ситуация. Физическое лицо - собственник недвижимого имущества.
К нему с иском о признании права собственности отсутствующим обращается один из взыскателей по сводному исполнительному производству, возбужденному в отношении предыдущего собственника этого имущества (продавца). Свою заинтересованность этот взыскатель объясняет тем, что записью в ЕГРП о праве собственности ответчика на спорные объекты недвижимого имущества нарушаются его права как взыскателя в рамках исполнительного производства, поскольку это имущество нельзя реализовать с торгов и т.д.
К сожалению, существует небольшая ремарочка: собственник этого недвижимого имущества ранее обращался в суд с иском об освобождении имущества от ареста (арест был наложен на его имущество в рамках исполнительного производства, возбужденного в отношении продавца недвижимости). Один из взыскателей этого продавца обратился со встречным иском о признании договора купли-продажи недействительным. Решение суда: всем в иске отказать. НО: в мотивировочной части решения суд указал, что хотя сделка и действительна, но первоначальный истец собственником имущества не стал (это-то при наличии государственной регистрации перехода права собственности и при отказе истцу по встречному иску в требовании о признании сделки недействительной). Решение вступило в законную силу.
Таким образом, решением суда по делу между теми же лицами установлено, что право собственности у вышеуказанного лица на недвижимое имущество отсутствует.
Поэтому надежда только на то, что этот взыскатель не имеет права обращаться с подобным иском, поскольку не обладает никакими материально-правовыми притязаниями на эти объекты. Ну и в частности, что его права никак не будут восстановлены таким решением, поскольку таким решением будет признано отсутствующим право собственности указанного выше физического лица, но не будет восстановлено право собственности прежнего собственника (продавца имущества).
Большая просьба ко всем, кто заинтересуется, поделиться своим мнением по поводу этой ситуации.
  • 0

#361 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 18:04

Застройщик и дольщик зарегили ДДУ на квартиру. Дом построен. Квартира передана по акту дольщику. Но застройщик ошибочно подает заявление о гос. регистрации своего ПС на эту квартиру. ФРС регит ПС.
Сейчас дольщик хочет оспорить ПС застройщика на свою квартиру.

По п. 58 логичен иск о признании права собственности.
С другой стороны, п. 59 предписывает иск о признании ПС застройщика на квартиру отсутствующим.


Подлежит ли применению к моей ситуации пункт 58 или все же пункт 59 постановления?
  • 0

#362 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 16:58

По п. 58 логичен иск о признании права собственности.

У Вас собственность возникнет только после госрегистрации (п. ст.16 Закона, ст.131, 223 ГК), суд в иске должен отказать и п.59 Постановления об этом говорит.

С другой стороны, п. 59 предписывает иск о признании ПС застройщика на квартиру отсутствующим.

Вы имели видимо ввиду п.54. Тогда возникает вопрос: почему, по Вашему мнению, ПС отсутствует в Вашей ситуации у Застройщика?

А почему бы Вам не подписать новый акт передачи датой после гос.регистрации ПС Застройщика, и зарегистрировать во внесудебном порядке. Ведь гос.регистрация ПС за Застройщиком не нарушает прав Дольщика по ДДУ.

Сообщение отредактировал civileius: 27 May 2011 - 16:58

  • 0

#363 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 19:53

Massive, а почему Вы думаете, что требование о признании ПС за истцом противоречит требованию о признании ПС ответчика отсутствующим?
  • 0

#364 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 17:14

Коллеги, а кто-нибудь уже имел опыт признания ПС в силу приобретательской давности по новому Постановлению?
Пункт 19 предписывает обращаться в суд с иском к прежнему собственнику, а если он неизвестен и не должен быть известен -
то в порядке особого производства.
А у меня прежний собственник известен, но сейчас он из ЕГРЮЛ исключен. Имущество - часть индивидуального жилого дома, уже почти 25
лет находится во владении собственника второй части. Как бесхозное имущество на учет органом МСУ не поставлено.
Можно ли по аналогии здесь через особое производство? Препятствий не вижу (за исключением любимого в СОЮ "имеется спор о праве - оставить без рассмотрения").
Какие будут мнения?
  • 0

#365 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 23:55

Чувык, мое мнение ты знаешь:)
  • 0

#366 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2011 - 16:11

Предъявлен иск о признании ПС на ЗУ к администрации, ЗУ был предоставлен для ИЖС в 1993 году (но для использования процедуры ст. 25.2 закона № 122-ФЗ недостает некоторых документов).

Пока возбуждалось дело (определения об обездвижке и возвращении искового были отменены по частной жалобе), у участка вдруг появился новый собственник согласно свежей выписке из ЕГРП (а ранее Росреестр сообщал об отсутствии зарегистрированных прав).

Есть большие основания полагать, что регистрация была произведена по поддельным документам.

Согласно п. 53 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 10 от 29.04.2010 ответчиком по иску, направленному на оспаривание зарегистрированного права, является лицо, за которым зарегистрировано спорное право.

Итак, ответчика мы меняем.

А надо ли при этом менять предмет иска на виндикацию?
  • 0

#367 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2011 - 22:38

Raritet,

А надо ли при этом менять предмет иска на виндикацию?

Это Вы из Обзора по самоволкам извлекли?
Как мне видится, нет, виндикация здесь неуместна.
  • 0

#368 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2011 - 23:44

Как мне видится, нет, виндикация здесь неуместна.

Чтобы собственность признавать нужно сначала владение вернуть (ст.223 п.2 абз.2 ГК).
  • 0

#369 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 00:03

civileius, абз. п.2 ст.223 ГК надо читать во взаимосвязи с ППВС/ППВАС №10/22
  • 0

#370 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 00:12

civileius, абз. п.2 ст.223 ГК надо читать во взаимосвязи с ППВС/ППВАС №10/22

Прочитайте, пожалуйста во взаимосвязи; что получится, только со ссылками на конкретные пункты.
  • 0

#371 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 20:21

Raritet,


А надо ли при этом менять предмет иска на виндикацию?

Это Вы из Обзора по самоволкам извлекли?
Как мне видится, нет, виндикация здесь неуместна.

Просто боюсь срок исковой давности пропустить: право признают года через 3 (судебная тяжба может долго длиться, как известно), а истребовать потом (если возникнет такая необходимость) - не удастся.
  • 0

#372 feta

feta
  • продвинутый
  • 814 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 20:52

Подумайте о таком варианте: подавайте 2 иска: один о праве собственности, второй - через некоторое время - о виндикации, в первом нынешний собственник - третье лицо (или тоже ответчик), во втором- первый. Потом дело по иску о виндикации приостанавливаете по 215 ГПК, так как его нельзя рассмотреть пока не будет принято решение по иску о праве. Если в первом иске откажут, то от второго откажетесь. Мы так делали год назад, только это был АС, по первому иску было мировое, от второго мы отказались и пошлину вернули.
Мы так делали и чтобы на пошлине сэкономить и чтобы СИД не пропустить.

Сообщение отредактировал feta: 08 July 2011 - 20:52

  • 0

#373 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2011 - 14:51

Что-то запутался...может кто наставит на путь истинный))

На основании статей 58, 1110 и 1112 ГК РФ обязанности продавца по договору купли-продажи переходят к его универсальным правопреемникам. Поэтому покупатель недвижимого имущества вправе обратиться с иском о государственной регистрации перехода права собственности (статья 551 ГК РФ) к наследникам или иным универсальным правопреемникам продавца.
При отсутствии наследников продавца либо при ликвидации продавца - юридического лица судам необходимо учитывать следующее (п.62)
Покупатель недвижимого имущества, которому было передано владение во исполнение договора купли-продажи, вправе обратиться за регистрацией перехода права собственности. Отказ государственного регистратора зарегистрировать переход права собственности в связи с отсутствием заявления продавца может быть обжалован в суд по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ.

Например, гр. А. обратился к гр. Б с иском о регистрации договора и перехода права собственности. Гр. Б. умирает до разрешения дела по существу, а наследников нет.

Вариант 1. Дело рассматривают
Выморочное имущество. Привлекается лицо, действующее от имени государства. Спорное отношение допускает правоприемство. Дело продолжают рассматривать.

Вариант 2. Дело прекращают
А. Дело прекращают на основании ст. 222 ГПК - дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства
Б. Дело прекращают на основании ст. 222 ГПК - после смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, спорное правоотношение не допускает правопреемство.
  • 0

#374 romanlawyer

romanlawyer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 15:33

Соотношение Постановления 10/22 и Постановления 54, новое толкование, см.: http://www.реклама.r...es/121-sellair.

Сообщение отредактировал Massive: 08 September 2011 - 10:41
реклама

  • -2

#375 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2011 - 10:40

romanlawyer,
бан за рекламу.

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных