Сообщений в теме: 585

[X-File]

похоже придется рассматривать вариант продажи ил

кому прийдется? 

[Дохтур]

коллеги, а как обычно оформляется продажа долга (продажа ИЛ)?
допустим, есть некие лица, скупающие ИЛ к страховой компании, как формализуется эта сделка, обычный договор возмездной уступки права требования, основанного на вступившем в силу судакте + ИЛ? Что выкупающее лицо пишет в назначении платежа?

[guardsman]

как обычно оформляется продажа долга (продажа ИЛ)?

через процессуальное правопреемство

[Codename47]

Думаю, на практике, через нотариальную доверенность с правом получения денежных средств

[guardsman]

Думаю, на практике, через нотариальную доверенность с правом получения денежных средств

Это также, как с автомобилями - выдача гендоверенности на а/м не есть его продажа.

Кроме того, банки отказываются перечислять д/с на счета кого-либо кроме самого взыскателя, указанного в исплисте.

[Дохтур]

Кроме того, банки отказываются перечислять д/с на счета кого-либо кроме самого взыскателя, указанного в исплисте.

так и есть, поэтому и спрашиваю, ибо доверенность тут не канает совершенно.
Есть долг, он никуда не делся, не исчез, не погашен, не уступлен никому, поэтому независимо от статуса стадии процесса (досудебка, в процессе, вступил судакт в силу и ИЛ на руках) речь тут оптимальней вести об уступке права требования, возмездной разумеется ))) Однако, возникает вопрос - в ИЛ надо вносить изменения после уступки (заменять там инфу о кредиторе) или нет? На мое разумение - не надо, в ИЛ в таком случае не вносятся изменения, связанные с уступкой долга (заменой кредитора), просто должник обязан исполнить обязательство уже на основании совокупности документов - ИЛ+договора об уступке.
Поправьте если я ошибаюсь в своих рассуждениях.

[Codename47]

Определитесь. Вопрос стоит как правильно оформлять продажу или как она на практике оформляется?

[Дохтур]

Определитесь. Вопрос стоит как правильно оформлять продажу или как она на практике оформляется?

интересно и то и другое, более интересно как правильно уступить долг, оформленный уже в формате ИЛ в начале срока его действия (т.е. 3 годика тока начали течь)?

[Concrescere]

в ИЛ надо вносить изменения после уступки (заменять там инфу о кредиторе) или нет?

Конечно, надо. Ст. 44 ГПК.

[Дохтур]

Конечно, надо. Ст. 44 ГПК.

просто мне предлагают договор цессии, они перечисляют деньги с учетом скидки, а им передаётся ИЛ. Что они там дальше с ним делают вроде не интересно, но любопытно ))) ведь в ИЛ кредитор то указан другое лицо, поэтому и вопрос - можно ли вообще в таком случае вносить изменение в ИЛ? Если да, то в произвольной форме заявление в суд, но на основании чего просим изменить? И с какой стати судья должен поменять это лицо в ИЛ?

[Codename47]

но на основании чего просим изменить?

Вам же уже ответили

 

через процессуальное правопреемство

 

Что-то слабо верится, что доверенность не просят

[guardsman]

как правильно уступить долг, оформленный уже в формате ИЛ

 

 

Ух, иопта :

 

http://www.consultan...m_proizvodstve/

 

 

Что-то слабо верится, что доверенность не просят

У кого?

Сообщение отредактировал guardsman: 07 July 2015 - 17:00

[X-File]

Есть долг, он никуда не делся, не исчез, не погашен, не уступлен никому,

как никому не уступлен, если

 

просто мне предлагают договор цессии,

?

 

они перечисляют деньги с учетом скидки, а им передаётся ИЛ.

деньги вам перечисляют за приобретаемое право требования к должнику. Лист, а также иные документы по согласованию сторон, передаются в качестве подтверждения наличия у вас уступаемого права. Далее - процессуальное правопреемство. Выносят определение. 

Что-то слабо верится, что доверенность не просят

это вопрос религии

Что-то мы уклоняемся от темы. Есть новости по счетам ГУТЫ? Слышал через приставов МСК потихоньку взыскивают.

[Дохтур]

Есть новости по счетам ГУТЫ? Слышал через приставов МСК потихоньку взыскивают.

мне вот не понятно, откуда тогда на сайте ФССП информация о более 3,5 тыс неисполненных ИЛ находящихся у московских приставов по ГУТА-Страхование?

[Concrescere]

 

просто мне предлагают договор цессии, они перечисляют деньги с учетом скидки, а им передаётся ИЛ. 

 

Правильно, они же не хотят волноваться, что Вы еще и по своему ИЛ деньги получите, пока они там "оформятся" по ст. 44 ГПК.

[X-File]

мне вот не понятно, откуда тогда на сайте ФССП информация о более 3,5 тыс неисполненных ИЛ находящихся у московских приставов по ГУТА-Страхование?

ну, так если деньги откуда то сдернули и пропорционально разбросали, то часть исполнено полностью оказалось, а часть - нет. Все зависит от суммы.

Сообщение отредактировал X-File: 07 July 2015 - 22:58

[Concrescere]

 

просто мне предлагают договор цессии, они перечисляют деньги с учетом скидки, а им передаётся ИЛ. Что они там дальше с ним делают вроде не интересно, но любопытно ))) ведь в ИЛ кредитор то указан другое лицо, поэтому и вопрос - можно ли вообще в таком случае вносить изменение в ИЛ? 

 

Полагаю, они будут новый ИЛ получать, и у них при этом попросят сдать обратно в суд ранее выданный ИЛ, который у них как бы должен оказаться:

Статья 385. Уведомление должника о переходе права

 

3. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).

 

 

Хотя можно спорить, является ли ИЛ документом, удостоверяющим право (думаю, а почему нет, наряду с решением суда с отметкой о вступлении в ЗС вполне себе является).

 

П.С. Именно правопреемства на стороне взыскателя в моей практике не было, но когда я менял однажды ИЛ (исправлял какую-то ошибку в ИЛ), то меня просили сдать тот, который был уже получен. Конечно, теоретически можно заявить, что он утерян... Только как смысл "терять"? ))

[X-File]

Полагаю, они будут новый ИЛ получать,

не, к исполнительному листу нужно приложить подлинник определения и все. По крайней мере, для приставов этого достаточно было в моей практике.

[Concrescere]

 

Полагаю, они будут новый ИЛ получать,

не, к исполнительному листу нужно приложить подлинник определения и все. По крайней мере, для приставов этого достаточно было в моей практике.

 

Ну если в определении будут все необходимые данные о новом взыскателе, то почему нет.

 

Полагаю, они будут новый ИЛ получать,

не, к исполнительному листу нужно приложить подлинник определения и все. 

Согласен, логично:

 

Статья 429. Выдача по одному решению суда нескольких исполнительных листов

 

1. По каждому решению суда выдается один исполнительный лист.

 

 

Сообщение отредактировал Ra_: 08 July 2015 - 01:52

[Codename47]

1. По каждому решению суда выдается один исполнительный лист.

А если я ответчика меняю по правоприемству?

[X-File]

Ну если в определении будут все необходимые данные о новом взыскателе,

ага

А если я ответчика меняю по правоприемству?

те же яйца

[Concrescere]

 

1. По каждому решению суда выдается один исполнительный лист.

А если я ответчика меняю по правопреемству?

 

В смысле, именно подсудимого ответчика, еще не ставшего осужденным должником? ))

 

Или именно должника?

 

В любом случае, что это принципиально меняет в вышесказанном?

[X-File]

В смысле, именно подсудимого ответчика, еще не ставшего осужденным должником? ))

не, скорее всего

 

именно должника?

поскольку в первом случае лист уже на нового будет

[Codename47]

Я просто спросил ))) Просто мне без выдавали новый лист на нового должника после определения о замене ответчика - расформированной военной части на СКВО. И скорее всего казначейство по старому листу отказалось бы возмещать. Но за квалифицированность сотрудников суда и казначейства отвечать не буду.

[Дохтур]

вчера обзвонил коллег, говорят что новый взыскатель, в пользу которого по договору цессии уступается право требования, и которому передается ИЛ, обращается в суд вынесший решение с заявлением + договор цессии, на основании которого ИЛ заменяется на новый, в котором указывается уже новый кредитор. Плюс старый кредитор должен также передать новому доказательства направления письменного уведомления должнику о состоявшейся уступке.