Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 3 Голосов

РЕФОРМА ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА 2014-2015

приватизация земли

Сообщений в теме: 743

#351 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:43

Людмила, я правильно понимаю, что бывший собственник (покупатель по ничтожной сделке) этого ЗУ являлся и залогодателем?

Именно так.

 

Это я к тому, что мне странно видеть, что прокуратура, оспаривая ДКП ЗУ, не оспорила обременение. Ибо через ее наличие сохраняется вероятность отчуждения из публичной собственности.

Мне это тоже странно. В особенности с учётом возможности сохранения ипотеки, если залогодержатель является добросовестным. Скорее всего, они решили, что ипотека прекратится автоматически.


  • 0

#352 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 14:42

Эти чудики (залогодатель) под предлогом получения земли под зданием захапал в собственность участок минимум в 10 раз больше того, что ему полагалось по всем мыслимым и немыслимым нормам. В результате на участке в полторы тысячи квадратов оказались крохотное здание

А я со своей маленькой просьбой - можно номер дела? 


  • 0

#353 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 14:47

А я со своей маленькой просьбой - можно номер дела?

Сейчас в личку кину, ибо мы там фигурируем в качестве третьего лица...


  • 1

#354 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 15:06

Скорее всего, они решили, что ипотека прекратится автоматически.

Рискну предположить, что прокуратура уповает на ст.42

 

Статья 42. Последствия виндикации заложенного имущества

В случаях, когда имущество, являющееся предметом ипотеки, изымается у залогодателя в установленном федеральным законом порядке на том основании, что в действительности собственником этого имущества является другое лицо (виндикация), ипотека в отношении этого имущества прекращается. Залогодержатель после вступления в законную силу соответствующего решения суда вправе требовать досрочного исполнения обязательства, которое было обеспечено ипотекой.
 


Сейчас в личку кину,

А мну можно (если дело не секретное канешна)?


  • 0

#355 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 15:30

Статья 42. Последствия виндикации заложенного имущества В случаях, когда имущество, являющееся предметом ипотеки, изымается у залогодателя в установленном федеральным законом порядке на том основании, что в действительности собственником этого имущества является другое лицо (виндикация), ипотека в отношении этого имущества прекращается. Залогодержатель после вступления в законную силу соответствующего решения суда вправе требовать досрочного исполнения обязательства, которое было обеспечено ипотекой.

Эта норма действует сейчас в части, не противоречащей ГК РФ, а ст. 335 устанавливает изъятия из этого правила. Хотя, скорее всего, просто Росреестр погасит запись, и судись, доказывай, что погасили незаконно.

 

А мну можно (если дело не секретное канешна)?

Не секретное. Просто выкладывать в теме не могу по правилам работодателя...


Если будут какие-то суды по поводу нашей ипотеки, расскажу. А так, конечно, интересная тема. Приобретаешь участок с нарушениями (главное, чтобы они не были слишком явными), закладываешь его нужным людям. Если сделку признают недействительной, не исполняешь обязательства, и всё. Главное - чтобы на торгах участок купили правильные люди и чтобы сам должник был гол, как сокол.

Так что у судов в такой ситуации будет выбор: либо отказывать в обращении взыскания на такие участки, либо сразу поставить крест на только что введённой фигуре добросовестного залогодержателя, заставив последнего проверять всё, что можно и нельзя проверить. Первый путь более вероятен.


  • 0

#356 madamza1

madamza1
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 22:32

Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года. Объясните, только ли договор будет являться основанием для предоставления земельного участка на праве аренды из земель в гос собственности? или Договор и постановление администрации ? И тогда о чем это будет постановление? если я буду заключать договор 


  • -2

#357 fonograf

fonograf
  • ЮрКлубовец
  • 352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 10:50

Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года. Объясните, только ли договор будет являться основанием для предоставления земельного участка на праве аренды из земель в гос собственности? или Договор и постановление администрации ? И тогда о чем это будет постановление? если я буду заключать договор

Я подобное спрашивал здесь, пока ответа нет, так как никто не знает. И ещё, никто не может пояснить чем должна руководствоваться муниципальная власть при выдаче разрешения на использование ЗУ по перечню ППРФ № 1300 от 03.12.2014 без его предоставления. Заявление подано схема ГАСН согласована, сколько ждать и после какого срока обращаться в прокуратуру по бездействию МО, потому как они "задрали" ничего не делают с подачи заявления аж с 22.01.2015, а на дворе уже апрель и у меня кончается терпение.. :((


Сообщение отредактировал fonograf: 15 April 2015 - 10:53

  • -3

#358 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 13:27

Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года.

по-моему, предельно ясно всё в ЗК прописано. Какой практический смысл Вашего вопроса, если только Вы не работник администрации, не понимающий как правильно применять кодекс?

 

пока ответа нет, так как никто не знает.

Если Вы не получаете ответы на свои вопросы, это означает, что Вам либо не хотят отвечать, либо Вы не можете внятно сформулировать свои вопросы


  • 1

#359 madamza1

madamza1
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 14:51


Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года.

по-моему, предельно ясно всё в ЗК прописано. Какой практический смысл Вашего вопроса, если только Вы не работник администрации, не понимающий как правильно применять кодекс?

пока ответа нет, так как никто не знает.

Если Вы не получаете ответы на свои вопросы, это означает, что Вам либо не хотят отвечать, либо Вы не можете внятно сформулировать свои вопросы

Нет
Нет
Нет я не работник, администрации, который не умеет применить закон) я пишу дипломную работу, поэтому внедряюсь в подробности. Я так понимаю, от Вас я стоящего ответа не получу?)

Сообщение отредактировал madamza1: 15 April 2015 - 14:39

  • -2

#360 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 15:10

я пишу дипломную работу, поэтому внедряюсь в подробности.

 

только ли договор будет являться основанием для предоставления земельного участка на праве аренды из земель в гос собственности? или Договор и постановление администрации ? И тогда о чем это будет постановление?

Не увидела Вашего мнения по поставленному вопросу. Тем более раз Вы пишите дипломную работу, то правильным было бы сравнить существующее регулирование с тем, что было до 1 марта в системной связи с 131-ФЗ в части понятия МПА

 

Я так понимаю, от Вас я стоящего ответа не получу?)

Ответа? Нет. Точку зрения на изложенную Вами позицию - вполне вероятно


  • 0

#361 oksana1967

oksana1967
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2015 - 21:44

Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года. Объясните, только ли договор будет являться основанием для предоставления земельного участка на праве аренды из земель в гос собственности? или Договор и постановление администрации ? И тогда о чем это будет постановление? если я буду заключать договор 

Решение ( постановление) будет  подготавливаться в случае предоставления в собственность бесплатно и в постоянное (безвозмездное) пользование. В иных случаях - аренда, безвозмездка - только договор.


 

Товарищи! Вопрос, связанный с изменениями, внесенными в ЗК с 1 марта 2015 года. Объясните, только ли договор будет являться основанием для предоставления земельного участка на праве аренды из земель в гос собственности? или Договор и постановление администрации ? И тогда о чем это будет постановление? если я буду заключать договор

Я подобное спрашивал здесь, пока ответа нет, так как никто не знает. И ещё, никто не может пояснить чем должна руководствоваться муниципальная власть при выдаче разрешения на использование ЗУ по перечню ППРФ № 1300 от 03.12.2014 без его предоставления. Заявление подано схема ГАСН согласована, сколько ждать и после какого срока обращаться в прокуратуру по бездействию МО, потому как они "задрали" ничего не делают с подачи заявления аж с 22.01.2015, а на дворе уже апрель и у меня кончается терпение.. :((

 

ОМС может быть и ни при чем. Порядок  и условия  размещения  объекта ( но не  разрешения на использования)  устанавливается субъектом  РФ. У нас, на пример, еще не установлен. Идут приостановки услуги.  Порядок разрешения на использование установлен Пост. правит РФ № 1244 от 27 нояб 2014. 


  • 0

#362 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 10:28

Приобретаешь участок с нарушениями (главное, чтобы они не были слишком явными), закладываешь его нужным людям. Если сделку признают недействительной, не исполняешь обязательства, и всё. Главное - чтобы на торгах участок купили правильные люди и чтобы сам должник был гол, как сокол. Так что у судов в такой ситуации будет выбор: либо отказывать в обращении взыскания на такие участки, либо сразу поставить крест на только что введённой фигуре добросовестного залогодержателя, заставив последнего проверять всё, что можно и нельзя проверить. Первый путь более вероятен.

наверное скоро мы увидим по нтв репортажи в сводках со схожей фабулой)


  • 0

#363 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 11:59

Порядок разрешения на использование установлен Пост. правит РФ № 1244 от 27 нояб 2014.

Порядок установлен для перечисленных в п.1 ст. 39.34. целей. Я правда в отсутствии закона субъекта предложил ОМСу использовать ПП №1244 по аналогии.

 

Идут приостановки услуги.

А чем предусмотрена такая возможность?


  • 0

#364 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 12:29

Ludmila, по настоящему интересный кейс.

Уровня, позволяющего полноценно на него ответить с учетом моей идеи, у меня видимо нет. Но идея есть :)

Сразу опущу размышления о добросовестности. Хотя размышления есть. Все таки вероятно можно было предположить, что такого объема площади не должны предоствляться под эксплуатацию или достройку небольшого объекта.

Допустим добросовестный залогодержатель и ипотека должна сохраниться.

Ипотека, по мнению ряда товарищей - ограниченное вещное право. Таким образом обращение взыскания не будет аналогом предоставления земельного участка. Он уже обременен вещным правом, даже после признания купли недействительной. А значит обращение взыскания пойдет не по ЗК и не по предоставлению. И разрыва с объектом не будет. Ничего не нарушено.


  • 0

#365 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 14:14

ОМС может быть и ни при чем. Порядок и условия размещения объекта ( но не разрешения на использования) устанавливается субъектом РФ. У нас, на пример, еще не установлен. Идут приостановки услуги. Порядок разрешения на использование установлен Пост. правит РФ № 1244 от 27 нояб 2014.

У фонографа не в этом дело, судя по всему. Там надо разбираться и разбираться. А отвечая ему на форуме, Вы только навредите. Так что не надо давать советы.

 

Таким образом обращение взыскания не будет аналогом предоставления земельного участка. Он уже обременен вещным правом, даже после признания купли недействительной. А значит обращение взыскания пойдет не по ЗК и не по предоставлению.

 

Спасибо, пан! Были у меня такие идеи. Но сдаётся мне, что вряд ли они найдут поддержку в суде. Формально-то всё правильно. Но появление такой практики будет означать, что вся земельная реформа будет поставлена под угрозу. Понимаю, что это пафосно звучит, но так оно и есть. Главное - чтобы залогодержатель был добросовестным. По этому поводу сейчас тоже выскажусь.

Так вот что получается. Если сохранение ипотеки прокатит, то получается огромнейшая не лазейка даже, а дыра. Приобретается участок с нарушениями (главное, чтобы они не были слишком явными) - с нарушением процедуры торгов, например. Быстренько закладывается какой-нибудь КСНке, формально не связанной с приобретателем. Сделка оспаривается, всё откатывается назад - и обязательства приобретателя, предусмотренные ЗК РФ. После этого участок продаётся уже безо всяких обязательств. Красота, правда ведь? 

В такой ситуации у судов два пути: либо признать, что залогодержатель должен выяснять все подробности приоберетения участка (т.е. полднимать всю конкурсную документацию, узнавать, кто подал заявки, а кто незаконно не был допущен к участию в торгах, и т.д.

Второй путь - признавать, что на участок нельзя обратить взыскание, если он вернулся в госсобственность.

Первый путь с формально-юридической точки зрения правильнее. Однако этот путь ведёт в профанации реформы ГК РФ в части залога. Ибо если в одном случае залогодержатель, чтобы быть добросовестным, должен осуществить полную проверку документов на предмет залога, то во всех других случаях он обязан осущесталять столь же глуюокую проверку. А это сделать нереально. Всегда есть что-то, что невозможно узнать и учесть.

Поэтому путь, который позволит не создавать дыру в земельной реформе и не хоронит реформу гражданского законодательства, - это второй путь.

И ссылаться тут суды будут, скорее всего, на ст. 63 закона об ипотеке, щапрещающую залог госземель. Правда, там речь идёт только о случаях, когда изначально в залог передаётся госземля, но ничто не помешает в совокупности с нормами ЗК РФ истолковать это нужным образом.


И разрыва с объектом не будет.

А его и так не будет. Закон говорит о недопустимомсти отчуждения участка без здания и здания без участка, когда собственник один. А тут у участка один собственник, у здания другой (право собственности на здания никуда не делось). При этом отказ в обращении взыскания на участок никоим образом не влечёт нарушения единства судьбы здания и участка. Участок-то остался в госсобственности. И лицо, приобретшее здания при обращении взыскания, получает право приобрести участок (но уже в пределах, установленных законодательством).


  • 0

#366 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 14:32

И ссылаться тут суды будут, скорее всего, на ст. 63 закона об ипотеке, щапрещающую залог госземель.

Определение ВАС РФ от 21.06.2013 N ВАС-7254/13 по делу N А53-2827/2012

Требование: О пересмотре в порядке надзора судебных актов по встречному иску о признании недействительным договора об ипотеке и применении последствий недействительности сделки.

Решение: В передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано, поскольку суд сделал правильный вывод о невозможности передачи в ипотеку такого муниципального недвижимого имущества, статус которого не позволяет обратить на него взыскание и реализовать его как предмет ипотеки в установленном порядке, так как это противоречило бы законодательству о приватизации государственного и муниципального имущества.

Признавая договор ипотеки спорного имущества ничтожным, применяя последствия недействительности сделки, суды исходили из положений статьи 63 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (далее - Закон об ипотеке), положений земельного законодательства, приняв во внимание, как статус заложенного земельного участка, так и расположенных на этом участке объектов недвижимости, находящихся в собственности муниципального образования.

 

Банк не согласен с выводами судов о ничтожности договора ипотеки спорного имущества, полагает, что суды не учли разъяснение Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.02.2011 N 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге" (далее - постановление о залоге). При этом банк указывает на то, что поскольку предметом ипотеки является не только земельный участок, но и здание, ипотека которого не запрещена и особый правовой режим которого не установлен, отсутствуют основания для признания договора ипотеки ничтожным. Банк также ссылается на недобросовестность залогодателя.

Суды обоснованно исходили из невозможности передачи в ипотеку такого муниципального недвижимого имущества, статус которого не позволяет обратить на него взыскание и реализовать его как предмет ипотеки в установленном порядке, поскольку это противоречило бы законодательству о приватизации государственного и муниципального имущества.

Учитывая это, суды пришли к выводу о неприменении к спорным отношениям разъяснения, содержащиеся в пункте 12 постановления о залоге.

Что касается доводов банка о недобросовестности залогодателя, то данные доводы не опровергают вывода судов о ничтожности спорного договора как противоречащего закону.


Сообщение отредактировал Lexus007: 20 April 2015 - 17:47

  • 0

#367 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 16:10

Определение ВАС РФ от 21.06.2013 N ВАС-7254/13 по делу N А53-2827/2012

Спасибо, пан! Только в случае, когда государство или ОМСУ выступают первоначальным залогоодателем участка, у меня сомнений нет никаких. Сделка недействительна в силу прямого указания закона, и ни о каком обращении взыскания речи идти не должно. Сомнения у меня по поводу ситуации, когда на момент заключения договора ипотеки участок находился в частной собственности, и к государству он перешёл с сохранением ипотеки.


  • 0

#368 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 17:41

и к государству он перешёл с сохранением ипотеки.

с сохранением ипотеки зданий и сооружений, находящихся на нем, но не с сохранением ипотеки ЗУ. Я считаю так трактуется п.12. Постановления о залоге:

"Судам следует иметь в виду, что содержащиеся в законе ограничения либо запрет ипотеки земельного участка или права его аренды (например, статья 63 Закона об ипотеке, пункты 5 и 9 статьи 22 ЗК РФ, подпункт 3 пункта 5 статьи 18 Федерального закона "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях") не влекут за собой недействительности договоров ипотеки зданий и сооружений, расположенных на соответствующих земельных участках, если при этом из закона не вытекает ограничения либо запрета ипотеки названных зданий или сооружений..."

А дальше уже ситуация после продажи предмета залога:

"Лицо, приобретшее такой предмет ипотеки, приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях, что и залогодатель здания или сооружения (статья 552 ГК РФ, статья 35 ЗК РФ)."

 

В приведенном мной выше Определении ВАС здания тоже в собственности ОМСУ (выделил шрифтом), именно поэтому весь договор ипотеки признан недействительным.


Сообщение отредактировал Lexus007: 20 April 2015 - 17:46

  • 0

#369 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 17:49

В приведенном мной выше Определении ВАС здания тоже в собственности ОМСУ (выделил шрифтом), именно поэтому весь договор ипотеки признан недействительным.

Да, я видела. Спасибо, пан!


  • 0

#370 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 18:18

Я думаю так.

Если бы участок не был предоставлен залогодателю на праве, которое, в свою очередь, можно было бы обременить залогом (право аренды к примеру), тогда запрет, поскольку нарушается законодательство о приватизации. Если аренда есть, тогда взыскание осуществляется и право аренды переходит. так ведь? Аналогично с наличием объектов.

 

Тут ситуация сложнее. у залогодателя "было" право собственности на участок, оно и обременялось залогом. После признания договора купли-продажи недействительным право исчезло. И казалось бы начинают работать запреты залога государственного и муниципального имущества. Но мы обсуждаем случаи, когда залогодержатель добросовестный и залог не пропадает.

Тут Ludmila ставит правильный вопрос, что лучше, дать путь возможным сзлоупотреблениям с предоставлением земельных участков или наоборот повысить планку добросовестности. На ком собственно больше негатива должно лежать. Вопрос собственно риторический  Кого защитить? Государство с его злоупотребившими представителями? Залогодержателя, который также может быть в "схеме"? Вопрос частностей и нюансов. Я бы сказал, что оба варианта плохие. Автоматически ничтожить залог предоставляя залогодержателю выкупать (приобретать право аренды) земельного участка - значит "кидать" их на ден. знаки. Плюс я все таки не соглашусь с единством.

Оно ведь в чем это единство как принцип, не в том, что бы следить за вариациями совпадения права на участок и на объект, а в том, что бы после переходного периода всеобщей госудаственной собственности на земельные участки, рано или поздно права бы объединились у собственника объекта недвижимости на нем. Объединились раз и навсегда. Это цель. За ней следует понятие единого объекта (что уже мы видим как понятие), а за ним возможно останется недвижимостью только земельный участок. Как основа модели (это я так понимаю дискуссионный этап).

С учетом подхода к принципу единства с этих позиций, уничтожение права собственности на земельный участок и разъединение прав на него с правом на объекты с точки зрения субъекта - нарушение единства, что возможно только при противоправности приобретения прав на земельный участок или на объект недвижимости. С точки зрения купли-продажи мы это видим, с точки зрения залога - требует отсутствия добросовестности.

А принципы предоставления да, возможно тут будет порушена логика несколько. Но надо выбирать.

 

з.ы. блин.. написал неудачно наверно.. с точки зрения читабельности..


Сообщение отредактировал grin095: 20 April 2015 - 18:20

  • 0

#371 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 19:02

з.ы. блин.. написал неудачно наверно.. с точки зрения читабельности..

:yes3: извиняюсь за прямоту, но я сразу не осилил! Попозже еще раз перечитаю, наверняка там есть интересные мысли.

Мне кажется тут всё проще. Столкнулись два принципа: 1) единства земли и здания на нем 2) запрет ипотеки ЗУ.

П.12 Постановления о залоге разрешает этот конфликт в пользу запрета приватизации ЗУ, но с сохранением ипотеки здания. А уже потом "поддерживает" принцип единства путем указания на права пользования ЗУ после торгов заложенным зданием.

И причина этого конфликта не важна (изначально нарушался запрет приватизации ЗУ или потом выяснилось).


Сообщение отредактировал Lexus007: 20 April 2015 - 19:18

  • 0

#372 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 19:06

Столкнулись два принципа: 1) единства земли и здания на нем 2) запрет ипотеки ЗУ.

Не так. Столкнулись принципы сохранения ипотеки при наличии добросовестного залогодержателя и запрет ипотеки ЗУ.

Единством земли и здания после того, как участок вернулся в госсобственность и возникли отдельные собственники здания и ЗУ, и не пахнет.


  • 0

#373 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 19:10

Единством земли и здания после того, как участок вернулся в госсобственность и возникли отдельные собственники здания и ЗУ, и не пахнет.

Это временное пренебрежение единством, для преодоления конфликта. Потом собственник здания по ст.36 ЗК восстановит принцип единства, но уже законным путем. Точней по 39.20 ЗК теперь уже...


Сообщение отредактировал Lexus007: 27 April 2015 - 13:42

  • 0

#374 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 19:14

Это временное пренебрежение единством, для преодоления конфликта. Потом собственник здания по ст.36 ЗК восстановит принцип единства, но уже законным путем.

В этом соглашусь.


  • 0

#375 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2015 - 20:19

Не знаю как перефразировать :) единство - это не как идет человек по курсу, по линии, он отклонился от нее по ряду причин, но мы говорим мол не страшно, скорректируется и выпрвит. Мол так или иначе но собственник объектов получит свое законное право на участок.

Я имею в виду другое. единство - это когда сегодня идет человек не тем курсом, разрыв идет в праве, но мы его направляем на правильный путь. а потом он уже с него не сходит никогда. Исключение я тоже описал. единство - это принцип о том, что разделение судьбы невозможно. обременены объекты залогом- значит и участок. продаются объеккты - значит и участок. разделять нельзя. иначе это и не принцип.

с точки зрения собственности работает исключение - сделка оспорена и признана недействительной. с точки зрения залога для этого оснований нет.

 

Вопрос в том, надо ли все таки залог тоже снимать, раз участок становится государственным и существует запрет на его залог. Или залог остается, обращение производится, участок не свободен. Это грозит злоупотреблениями, то есть добросовестность залогодержателя должна быть "люминий".

А может все таки снимать залог.. со словами, раз были основания для недействительности сделки, значит залогодержатель должен был их тоже увидеть.

В выборе варианта 1 и 2, мне больше нравится первый :) потому как я не банковский юрист, а вариант этот красочнее, сложнее :)

 

Право пользования собственник недвижимости приобретает на участок не в силу какого то там постановления, а в силу ГК. Оно всегда есть и будет.


Сообщение отредактировал grin095: 20 April 2015 - 20:20

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных