Сообщений в теме: 533

[treskunja]

[

с разделением лицевого финансового счета для оплаты коммунальных услуг

В законе такого понятия нет. Раньше раздление лицевого счета всегда означало изменение договора найма, а именно - превращение квартиры в коммуналку с заключением отдельных договоров найма на отдельные жилые комнаты. Если суд имел в виду не это, а только возможность вносить плату за жилье раздельно, то он сначала должен был бы выяснить, какими НПА предусмотрена возможность "разделения лицевого счета" с этой целью. Попытавшись это выяснить, он бы понял, что таких НПА нет...

То, что означало раньше, не значит, что означает сегодня. НПА действительно нет и суд это прекрасно понял, поэтому и применил нормы ГК о долевой собственности по аналогии. ГК это не НПА? А там еще есть и ст. 249 о том, что "каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению". Скажите пожалуйста, как в сегодняшних условиях по-другому реализовать права, предоставленные п.4 ст. 69 ЖК? То, что нет НПА еще не значит, что урегулировать спорное правоотношение не надо. Суды, отказывая в удовлетворении подобных исков впрямую ограничивают в правах бывших членов семьи нанимателя. Надеюсь, что в итоге ВС поддержит эту позицию.

[Alderamin]

treskunja

То, что означало раньше, не значит, что означает сегодня.

Поэтому я и сказал:

Вы обсуждаете данный аспект логически некорректно. Сначала нужно определиться с тем, кто и что конкретно понимает под разделением лицевых счетов.

НПА действительно нет и суд это прекрасно понял, поэтому и применил нормы ГК о долевой собственности по аналогии. ГК это не НПА? А там еще есть и ст. 249 о том, что "каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению". Скажите пожалуйста, как в сегодняшних условиях по-другому реализовать права, предоставленные п.4 ст. 69 ЖК? То, что нет НПА еще не значит, что урегулировать спорное правоотношение не надо. Суды, отказывая в удовлетворении подобных исков впрямую ограничивают в правах бывших членов семьи нанимателя.

Боюсь, предметный разговор с Вами невозможен... Для чего Вы всё это сказали? Я разве возражал против определения порядка пользования?

[Галина П]

А почему бы не собраться Вам, умным юристам, и не написать жалобу в Конституционный суд на не соответствие норм ЖК Конституции РФ ????

Потому что мы, умные юристы, не считаем отсутствие соответствующей нормы в ЖК нарушением чьих-то конституционных прав.

Комментарий старый, а ситуация следующая: по закону я имею право на субсидию по оплате ЖКУ. Но получить не могу - так как на меня пересчитывают немаленькую зарплату брата, зарегистрированного со мной в одной муниципальной квартире. И он женат, и я замужем. Разве это не нарушение МОИХ конституционных прав?

[пешеход]

Дабы не плодить лишних тем.

Ситуация.
Приватизированная квартира в многоквартирном доме (ТСЖ), перешедшая в порядке наследования двум физ.лицам в равных долях. У каждого сособственника на руках свидетельство о праве собственности на 1/2 доли.
В правление ТСЖ для учета предоставлены копии обоих свидетельств.
Заявлений о принятии сособственников в ТСЖ они не писали.

Ежемесячно в почтовый ящик опускают квитанцию, в которой указывается общая сумма по оплате коммунальных платежей и ФИО покойного владельца квартиры.

Возможно ли понудить правление ТСЖ:
1) оформить каждому собственнику отдельную квитанцию с указанием его ФИО и суммы по оплате коммунальных платежей пропорционально его доле в квартире?
2) направлять в адрес каждого собственника по почте данные квитанции?

Сособственники родственниками друг другу не приходятся, живут в разных концах города и отношения у них мягко говоря натянутые.

---
Буду рад уточняющим вопросам. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал пешеход: 20 November 2008 - 18:31

[Steel balls]

Блин, с жилищным правом первый раз сталкиваюсь. Тоже не буду новую тему открывать, а то Пастик с Куропатором в поиск с факом отправят.

В общем, как обычно:
Договор соц. найма. Супруги разводятся. Муж за коммуналку платить не хочет, дверные замки постоянно меняет.

Как я понимаю, необходимо подавать иск об изменении договора социального найма, где просить суд, помимо определения того, кто и сколько платить, определить и порядок пользования квартирой.

Вопрос в том, что помимо супругов, в квартире прописаны их дочь с мужем и внучка.
Бывшая жена хочет изменить договор соц. найма таким образом, чтобы она оплачивала коммунальные услуги только за себя, все остальные - сами по себе. Но как суд определит порядок пользования двухкомнтаной квартирой, в которой проживают 5 человек? Типа бывшей жене 5 кв.м. в комнате такой-то?

Вообще, чего-то в ступоре.

[treskunja]

Договор соц. найма. Супруги разводятся. Муж за коммуналку платить не хочет, дверные замки постоянно меняет.

Как я понимаю, необходимо подавать иск об изменении договора социального найма, где просить суд, помимо определения того, кто и сколько платить, определить и порядок пользования квартирой.

Изменить договор соцнайма сейчас по новому ЖК нельзя, обсуждалось. По крайней мере до разъяснений ВС. Платить каждый может сам за себя. Кто мешает? Брете квитнацию в РЦ и платите произвольную сумму правда только в кассе РЦ. Вот если откажут, тогда и в суд. По порядку пользования смысла судиться нет, т.к. его невозможно определить. Можно только подать иск о нечинении препятствий в пользовании квартирой.

[Orlandina]

каждый может сам за себя. Кто мешает? Брете квитнацию в РЦ и платите произвольную сумму правда только в кассе РЦ.

кстати, можно еще заявления попутно писать о том, что "платить буду только за себя,а тот парень не платит" , это может потом оказаться доказательством неисполнения обязанностей и признания прекратившим право на жилье (ну, у меня однажды такой финт ушами сработал, давно ,правда)

[Lesiki]

Orlandina
поздравляю вас с положительной практикой
тоже наверное буду пытаться у себя в городе практику сорганизовать

[alex max]

treskunja

Достаточно свежее решение по теме. Изменения договора соцнайма нет, но есть открытие отдельного лицевого счета:

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ

Суд апелляционной инстанции Кировского района г. Омска

Где взяли?

[Lesiki]

вопрос возник... а если один из "прописанных" против получения первоначального договора (там ведь нужно личное присутствие всех)... что можно сделать...

[treskunja]

treskunja

Достаточно свежее решение по теме. Изменения договора соцнайма нет, но есть открытие отдельного лицевого счета:

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ

Суд апелляционной инстанции Кировского района г. Омска

Где взяли?

На сайте суда.

Добавлено в [mergetime]1229541310[/mergetime]

вопрос возник... а если один из "прописанных" против получения первоначального договора (там ведь нужно личное присутствие всех)... что можно сделать... 

сначала писать ему письма с уведомлением с предложением заключить договор, а потом иск о понуждении, как я думаю.

[KUB]

какое должны быть основание?

[Lesiki]

student-lawer
основание для чего?

[KUB]

Извините, с моим компьютером, что-то не совсем в порядке

[sanych]

Почти по теме. Спор с коллегами идет. Мнения разделились.
Есть старое решение об определение порядка пользования в квартире двумя комнатами между мужем и женой. Лицевые счета разделены.
Давно это было.
В 2007г. муж регит в квартире своего новорожденного.
В 2008г. по заявлению жены выносят Постановление о присвоение комнатам почтовых адресов.
Муж обидился и просит отменить Постановление.
Вопрос. Нарушает ли права новорожденного Постановление о присвоении почтовых адресов? Аргумент-с новорожденным порядок пользования не заключался.
Жена- не должна я платить квартплату и за его ребенка.

[sanych]

Чото крутую ситуэйшен завернул. Спецы по недвижке, ау-у, есть какие мнения

[Satira]

sanych
Вы же пишите, что лицевые счета были разделены, значит у вас два объекта социального найма - два помещения. Новорожденный - член семьи нанимателя одного из них

[sanych]

Satira
Сибочки за ответ. +1 и мы побеждаем противную сторону

[KUB]

возможно ли произвести "раздел лицевых счетов" подачей подачей искового заявления об определении долей в обязательстве.

[Alderamin]

student-lawer

возможно ли произвести "раздел лицевых счетов" подачей подачей искового заявления об определении долей в обязательстве.

Зависит от того, что какой смысл Вы вкладываете в "раздел лицевых счетов"...

[dmdmdm]

Есть следующая проблема, помогите пож-та разобраться
Бывшие супруги, в разводе давно, есть общая долевая собственность - квартира (1/2 + 1/2)
Ввиду "незаладившихся" отношений перестали оплачивать коммунальные услуги, потом бывшая супруга подала в суд с иском о разделении оплаты, суд обязал жрэу заключить раздельные договора
Задолженность висела на "старом" лицевом счете, ЖРЭУ не стало делить ее пополам и перевела ее на новый лицевой счет бывшего супруга (его фамилия была в старых квитанциях на оплату), с чем соответсвенно он не согласен, ибо по его мнению должны были образовавшуюся задолженность разделить между двумя новыми лицевыми счетами.
Так вот вопрос, какими законодательными нормами убедить ЖРЭУ перевести половину долга на лицевой счет бывшей супруги, желательно без судебных разбирательств, цена вопроса не большая, больше принципиальная, юрист ЖРЭУ встал в позу и не согласен ни с какими доводами...

[dmdmdm]

ни у кого нет идей?

[Alderamin]

dmdmdm

Бывшие супруги, в разводе давно, есть общая долевая собственность - квартира (1/2 + 1/2)
Ввиду "незаладившихся" отношений перестали оплачивать коммунальные услуги, потом бывшая супруга подала в суд с иском о разделении оплаты, суд обязал жрэу заключить раздельные договора

Выкладывайте решение... Или, хотя бы, процитируйте резолютивную часть...

Задолженность висела на "старом" лицевом счете, ЖРЭУ не стало делить ее пополам и перевела ее на новый лицевой счет бывшего супруга (его фамилия была в старых квитанциях на оплату), с чем соответсвенно он не согласен, ибо по его мнению должны были образовавшуюся задолженность разделить между двумя новыми лицевыми счетами.
Так вот вопрос, какими законодательными нормами убедить ЖРЭУ перевести половину долга на лицевой счет бывшей супруги, желательно без судебных разбирательств, цена вопроса не большая, больше принципиальная, юрист ЖРЭУ встал в позу и не согласен ни с какими доводами...

Не будут они ничего делать, если не будет соответствующего решения суда...

[dmdmdm]

процитируйте резолютивную часть...

ok, в понедельник сделаю

Не будут они ничего делать, если не будет соответствующего решения суда...

сейчас счета выставляет другое жрэу, нежели раньше, так вот, в "старом" жрэу в бухгалтерии сказали, что всегда в таких случаях делили пополам...

[Lilija]

Вот сложилась подобная ситуация... Во-первых, как сейчас у кого обстоят дела с разделением лицевых счетов в неприватизированной квартире?
И, что еще важнее, иск об определении порядка пользования жилым помещением в отношении неприватизированной квартиры можно подать? Если члены семьи нанимателя не могут договориться кому в какой комнате проживать?
А иначе как им это решить...?