Сообщений в теме: 5061

[DVK]

Каким образом техническая ошибка случилась, если действия произведены по судебному решению?

Ну, так и есть. Постановление-то, № 687-ПП от 21.11.14 которое, с 01 января 2015 года в силу вступило (пункт 3).

С этой даты утрачивают силу все РСы, установленные взамен КСов, утверждавшихся (определявшихся) до 01 января 2015 года, и заменяются новыми КСами, вступившими в силу с 01 января 2015 года. За сим - надо РС по-новой устанавливать.

[Draga]

 

Каким образом техническая ошибка случилась, если действия произведены по судебному решению? Все ранее учтенные сведения о КС имеют в реестре статус архивные.

Кадастр - он ведь по принципу актуальности ведётся.

То, что РС установлена решением суда, как Вы говорите, на 01.01.2014г., то, м.б.??? - имеется в виду только то, что она (РС, т.е) подлежит применению для целей, предусмотренных законодательством, с этой даты, т.е. - с 01.01.2014г.? Но, в случае вступления в силу результатов новой ГКО, эта РС прекращает своё действие с даты вступления в силу результатов новой ГКО.

Тех.ошибка может и быть, может и не быть, потому что справки о КС кто-попало и как-попало пишет. Как письмо дяди Фёдора в мультике про Простоквашино.

А случиться тех.ошибка может и при внесении в кадастр сведений по решению суда. Что оно, застраховано, что ли? В данном случае, вполне возможно, что сведения о КС=РС из решения суда, которые должны заархивироваться, обновиться и замениться по состоянию на день вступления в силу результатов новой ГКО, продолжили "сидеть" в кадастре в качестве актуальных. Но они, в связи со вступлением в силу результатов новой ГКО, ужжо не актуальные совсем.

Закажите справки на 01.01.2014 и на 01.01.2015, пока их вам делают, всё на свои места встанет.

Не думаю, что арендодатель своё упустит и даст вам жить по косячной заниженной КС.

 

Ну, а если у Вас дата оценки РС, устоявшая в суде, совпадает с датой, по состоянию на которую ГКО проводилась, то - хорошо ведь, но всё-равно - на новый круг надо заходить, чтобы эту РС установить и в кадастр внести, как актуальную.

 

Мудрено написали =) спасибо.

Была такая мысль, что в реестр-то КС=РС внесли, но где-то на карандаше держат КС по постановлению и по ней платить будем.

У нас еще кассация с городом, вот после 25 марта запросим в департаменте сверку и уж если они сами все подтвердят, ну тогда я умываю руки....

 

 

ИФНС здесь причем? Мол доход у нас образовался ? =) Каким образом техническая ошибка случилась, если действия произведены по судебному решению? Все ранее учтенные сведения о КС имеют в реестре статус архивные. Плюс кадастровая сама править ничего не будет, земля в аренде, арендодатель город в лице департамента, каким образом КП поменяет КС? дождется нового определения КС от правительства Москвы?

Вы говорите, что РС установлена на 01.01.2014 , т.е. дату проведения новой массовой оценки. Возможно, что некоторые ваши участки вошли в постановление, а некоторые нет. Играет роль дата закачки новой КС в базу. Узнайте какие зу есть в постановлении а каких нет - не может быть разных подходов, явно одна оценка закрыла другую. Поверте никто не сидел над вашими ЗУ и не колдовал. Просто так получилось.

 

Все 5 ЗУ в постановлении, и по этим же 5 ЗУ одно судебное решение.

[DVK]

Мудрено написали =)

Да не, это не я. Это тема такая - три сосны в квадратном кубе.

Другое интересно. Арендодатель вам за 2014 год аренду пересчитал ли, излишки возвернул ли, зачёл ли? Или ещё не трогали этот вопрос?

[Apfel]

 

Вот и первое появившееся решения в открытом доступе... Номер документа ГП-000474-02/2014...

 

    Вот эти судейские словечки в решении - жесть голимая:

   "Наличие на земельном участке объектов недвижимости относится к его важной индивидуальной характеристике, указывающей на наличие улучшений на земельном участке, но в нарушение пункта 4 ФСО № 3 они не были учтены при определении рыночной стоимости объекта."

 

    А вот это в отчёте (если в решении правда написана) - косяк оценщика непростительный:

     "Отсутствуют сведения о датах выставления на продажу объектов-аналогов №1, № 3, что не позволяет суду проверить правомерность использования этих земельных участков в качестве аналогов. Дата выставления на продажу объекта-аналога №2, не приближена к дате массовой оценки.

       Не указаны кадастровые номера объектов-аналогов, нет сведений об отнесении их к кадастровым кварталам."

    

     И экспертиза отчёта... Просто денег срубили. Сколько в "СРО - НП "Межрегиональный союз оценщиков" экспертиза стоит?

Думаю, не дорого. около 10-15 т.р. Дак выходит, сейчас все начнут разбираться с оценщиками. А как быть с теми, кто проводил судебную экспертизу?

[Draga]

 

Мудрено написали =)

Да не, это не я. Это тема такая - три сосны в квадратном кубе.

Другое интересно. Арендодатель вам за 2014 год аренду пересчитал ли, излишки возвернул ли, зачёл ли? Или ещё не трогали этот вопрос?

 

По этому вопросу, в начале этого года писал в департамент, мол, мы КС установили равной РС, что будем делать с излишком?

Департамент ответил, что пераплату зачтет на будущий период.

[DVK]

Думаю, не дорого. около 10-15 т.р. Дак выходит, сейчас все начнут разбираться с оценщиками. А как быть с теми, кто проводил судебную экспертизу?

 

С оценщиком надо бы разбираться на стадии приёма-передачи продукта (отчёта, т.е.). Смотреть отчёт самому, тыкать носом, заставлять переделывать. Головняк сплошной, конечно... Или оценщика вменяемого найти, чтоб нормально работать.

Как быть-то с ними... Вручить решение людям, пусть любуются на свою работу. Потребовать назад всё уплаченное. Или пусть всё переделывают по-новой за те же деньги.

Жалость главная, что пересмотр платежей за 2014 год - уже никак, из-за их же косяка.

[DVK]

Департамент ответил, что пераплату зачтет на будущий период.

 

Хорошее обещание. Каков порядок зачёта будет, по-Вашему? Сами переплату рассчитаете и одним махом предъявите, или их дожидаться, и какими-то равномерными списаниями с текущих платежей?

[Зубаир]

 

но мне как раз это и нужно было))

По тем делам смысл у Вас, - да, был за новую рыночную бороться. Но практику-то кадастровую по наследованию "новыми" участками "материнской" рыночной, надо признать, подпортили.  Не дай Бог кто-то с "той" стороны пойдёт технические ошибки исправлять задним числом.

Скорее всего отменят в части которой нам удовлетворили

Имел в виду в своём вопросе - про подозреваемые Вами основания для отмены. Какие-то ведь скользкие места в деле были?

 

Да ничего не было!!! 

1. Дата оценки верная на 100 %.

2. Рыночная стоимость подтверждена судебной экспертизой по ходатайству обеих сторон на верную дату.

3. Истец - физ лиц поэтому никакого до судебного порядка не было. 

 

   Ну единственное, что иск был к кадастровой палате и был рассмотрен в порядке искового производства.

[Зубаир]

Какой нехороший человек создавал и принимал сайт ВС РФ....фактически никакой гласности и открытости! Система общих судов это черная дыра...в картотеке дел  - ничего не найдешь....вот в арбитражных судах имеешь номер дела, сторону по делу и пожалуйста от начала до конца вся история нужного дела или дел со всеми актами. 

 

Хотел проанализировать, акты судов первой инстанций  которые были предметами рассмотрения ВС РФ. Покопался в картотеке ВС РФ...пытаясь по номерам и информации с карточки найти решения судов пересмотренные ВС РФ на сайтах нижестоящих судов.

 

1.Красноярский суд.... дело №3-68/2014 рассмотрено аж  30.10.2014г. никакого судебного акта в карточке...

2.Дело № 3-56/2014 ~ М-160/2014 рассмотрено  21.10.2014.. решения нет.   

3.Рязанский областной суд дело №3-9/2014 рассмотрено 30.11.2014 решение также не прикреплено!!!!!!!

4. Согласно карточке ВС РФ Дело № №3-72/2014 рассмотрено Удмуртским Верховным судом 01.11.2014, по карточке дела Удмуртского суда      

   01.11.2014г. вообще никаких дел не значится!!!! Да и под этим номером выходит совершенно другое дело((((

 

Ну, что это такое? И так в судах ОЮ везде и повсеместно!   Реально никакой открытости и гласности. Складывается впечатление, что намеренно!)

 

Плюнул на это дело пойду спать!  

 Бардак с этой реформой, вместо того чтобы расформировать на... систему судов ОЮ упразднили нормально работавшие арбитражные суды.  

 

Извините эмоции!!)

 

[Apfel]

 

Думаю, не дорого. около 10-15 т.р. Дак выходит, сейчас все начнут разбираться с оценщиками. А как быть с теми, кто проводил судебную экспертизу?

 

С оценщиком надо бы разбираться на стадии приёма-передачи продукта (отчёта, т.е.). Смотреть отчёт самому, тыкать носом, заставлять переделывать. Головняк сплошной, конечно... Или оценщика вменяемого найти, чтоб нормально работать.

Как быть-то с ними... Вручить решение людям, пусть любуются на свою работу. Потребовать назад всё уплаченное. Или пусть всё переделывают по-новой за те же деньги.

Жалость главная, что пересмотр платежей за 2014 год - уже никак, из-за их же косяка.

 

Согласна. Что надо смотреть отчет, просить переделывать. Но в моем случае была назначена судебная экспертиза, эксперт заново рассчитывал рыночную стоимость и возможности ознокомится с отчетом не было, пока эксперт не направил его в суд. А там уже менять что-либо поздно. И судья намекнула, что отчет-то судебного эксперта ой ой ой как далек от идеала.

[Draga]

 

Департамент ответил, что пераплату зачтет на будущий период.

 

Хорошее обещание. Каков порядок зачёта будет, по-Вашему? Сами переплату рассчитаете и одним махом предъявите, или их дожидаться, и какими-то равномерными списаниями с текущих платежей?

 

Планируем заказать сверку расчетов в департаменте. Планируем бесплатно посидеть на аренде какое-то время за счет переплаты.

[DVK]

И судья намекнула, что отчет-то судебного эксперта ой ой ой как далек от идеала.

ЙОЛКИ!

Ну ведь в таких случаях - возражения суду на отчёт эксперта, с замечаниями, и сверху ходатайство о дополнительной или повторной экспертизе. А уж отклонит если такое ходатайство - нормальный повод для отмены решения.

[DVK]

Ну единственное, что иск был к кадастровой палате и был рассмотрен в порядке искового производства.

Как появится решение, не выложите ли его сюды немедля? Авось, обогатим "великий и могучий" парой выражений.

[Saratovets]

Коллеги вопрос: есть ли инф. о рассмотрении в кассационной инстанции ВС данной категории споров (К/с= р/) ?

Сразу оговорюсь вопрос не касается бывших арбитражных дел которые рассматривает коллегия ВС по экономическим спорам, а именно новых дел которые в апелляции рассматривала  Судебная коллегия по административным делам.

[Зубаир]

 

Ну единственное, что иск был к кадастровой палате и был рассмотрен в порядке искового производства.

Как появится решение, не выложите ли его сюды немедля? Авось, обогатим "великий и могучий" парой выражений.

 

Как только так сразу!!!!! Но не думаю что оно будет готово скоро)

[Apfel]

 

И судья намекнула, что отчет-то судебного эксперта ой ой ой как далек от идеала.

ЙОЛКИ!

Ну ведь в таких случаях - возражения суду на отчёт эксперта, с замечаниями, и сверху ходатайство о дополнительной или повторной экспертизе. А уж отклонит если такое ходатайство - нормальный повод для отмены решения.

 

вот и йолки. намекнула-то после вынесения решения)) до этого ее полностью все устраивало.

[Draga]

Вы знаете, смутил такой вопрос:

Назначение нашего арендуемого ЗУ -  участки смешанного размещения общественно-деловых и производственных объектов; 

земельные участки, изъятые из оборота или ограниченные в обороте в соответствии с законодательством 

Российской Федерации.

 

Не влияет ли это как-то на то, что арендатор оспаривает КС таких участков?

Мы думаем, что раз и ВАС РФ и КС РФ определили арендаторов как лиц, чьи интересы могут быть нарушены, то, соответственно, имеем право на оспаривание КС.

Но сомнения некие есть конечно. 

Сообщение отредактировал AlexJoukov: 11 March 2015 - 13:03

[blackmag]

annushka160996,

я тут по смене РИ собирал материал и подготовил статью небольшую 

[blackmag]

Хотел бы вынести на обсуждение несколько вопросов

1) в случае смены РИ - на какую дату производится оценка для наших целей? С одной стороны - на дату внесения изменений в кадастр, с другой смена РИ приводит к пересчету КС с использованием УПКС, утвержденных на дату ГКО. Поэтому с экономической точки зрения - на дату ГКО

2) судом эксперту помимо определения РС поставлен такой вот оригинальный вопрос по одному из дел в облсуде:

ЦитатаУчитывается ли при определении РС ЗУ для целей, установленных ст. 66 ЗК РФ (приведение кадастровой стоимости земельного участка в соответствии с рыночной) фактическое нахождение на земельном участке объектов недвижимого имущества, обременение его правом аренды  или данные обстоятельства не имеют значение для определения РС ЗУ с указанной целью?

 

Цитата

20. Рыночная стоимость земельного участка, застроенного объектами капитального строительства, или объектов капитального строительства для внесения этой стоимости в государственный кадастр недвижимости оценивается исходя из вида фактического использования оцениваемого объекта. При этом застроенный земельный участок оценивается как незастроенный, предназначенный для использования в соответствии с видом его фактического использования.

 

Приказ Минэкономразвития России от 25.09.2014 N 611 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Оценка недвижимости (ФСО N 7)"

Сообщение отредактировал blackmag: 12 March 2015 - 02:47

[Зубаир]

Выводы ФАССКО по делу №А15-4216/2013 в постановлении от 10.03.2015 г.

 

    "Доводы кассационной жалобы о том, что отчет по определению рыночной стоимости земельного участка произведен не на дату, по состоянию на которую установлена кадастровая стоимость земельного участка, а также о наличии в заключении судебного эксперта от 24.04.2014 № 865/14 ошибки в указании даты установления рыночной стоимости, изучены коллегией и отклоняются.

Законодательство, подлежащее применению к спорным правоотношениям, не содержит запрета на возможность определения кадастровой стоимости земельного  участка, внесенной в ГКН, посредством указания его рыночной стоимости, причем сами по себе достоверность кадастровой стоимости земельного участка и законность нормативного акта об ее утверждении предметом оспаривания в этом случае не являются. Для удовлетворения требований истца об установлении кадастровой стоимости в размере доказанной им рыночной стоимости земельного участка суду нет необходимости проверять достоверность результатов государственной кадастровой оценки, поскольку такое требование направлено не на ее оспаривание, а на уточнение ее результатов применительно к данному конкретному земельному участку."

 

Выводы ФАССКО по делу №А15-4216/2013 в постановлении от 10.03.2015 г.

 

    "Доводы кассационной жалобы о том, что отчет по определению рыночной стоимости земельного участка произведен не на дату, по состоянию на которую установлена кадастровая стоимость земельного участка, а также о наличии в заключении судебного эксперта от 24.04.2014 № 865/14 ошибки в указании даты установления рыночной стоимости, изучены коллегией и отклоняются.

Законодательство, подлежащее применению к спорным правоотношениям, не содержит запрета на возможность определения кадастровой стоимости земельного  участка, внесенной в ГКН, посредством указания его рыночной стоимости, причем сами по себе достоверность кадастровой стоимости земельного участка и законность нормативного акта об ее утверждении предметом оспаривания в этом случае не являются. Для удовлетворения требований истца об установлении кадастровой стоимости в размере доказанной им рыночной стоимости земельного участка суду нет необходимости проверять достоверность результатов государственной кадастровой оценки, поскольку такое требование направлено не на ее оспаривание, а на уточнение ее результатов применительно к данному конкретному земельному участку."

Кассатор об одном, а суд о другом!)

[DVK]

1) в случае смены РИ - на какую дату производится оценка для наших целей? С одной стороны - на дату внесения изменений в кадастр, с другой смена РИ приводит к пересчету КС с использованием УПКС, утвержденных на дату ГКО. Поэтому с экономической точки зрения - на дату ГКО

Дык, ответила Верхушка, кажись ведь http://www.supcourt.....php?id=1235658

Другого подхода ждать не приходится пока что (если Закон об оценке не изменят).

[DVK]

Приказ Минэкономразвития России от 25.09.2014 N 611 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Оценка недвижимости (ФСО N 7)"

Однако, не опубликован до сих пор приказ-то??

[Natashap]

 

Приказ Минэкономразвития России от 25.09.2014 N 611 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Оценка недвижимости (ФСО N 7)"

Однако, не опубликован до сих пор приказ-то??

 

Федеральные стандарты оценки утверждаются Минэкономразвития России, не подлежат государственной регистрации в Минюсте России и вступают в силу со дня их подписания.

Источник официального опубликования: "Бюллетень правовых актов Министерства экономического развития Российской Федерации".

Основание: статья 20 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", Постановление Правительства РФ от 01.02.2007 N 60, Приказ Минэкономразвития России от 12.10.2009 N 407.

 

До 26.07.2010 федеральные стандарты оценки подлежали регистрации в Минюсте России, вступали в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования, официальными источниками опубликования для них, как и для всех нормативных актов, зарегистрированных в Минюсте России, являлись "Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти".

http://www.consultan...2/?frame=4#p767
 

[DVK]

Федеральные стандарты оценки утверждаются Минэкономразвития России, не подлежат государственной регистрации в Минюсте России и вступают в силу со дня их подписания. Источник официального опубликования: "Бюллетень правовых актов Министерства экономического развития Российской Федерации".

Вот никто и не может найти официальной публикации ФСО № 7. Нету.

 

Шикарное место в приказе Минэконома от 12 октября 2009г. № 407: "4. Акты Министерства экономического развития Российской Федерации, подлежащие опубликованию в соответствии с настоящим Порядком, вступают в силу со дня их подписания, если самими актами не установлен иной порядок вступления их в силу." - весьма в стиле г-жи Председательши ЦБ.

[Katerina_msu]

Уважаемые форумчане, как можете прокомментировать такие вот справки?

76 участок попал с перечень на 01.03.2013  и был в Распоряжении 564-РМ, 239 участок поставили на учет в середине 2013, соответственно в Распоряжение не попал. По 239 участку дата определения кадастровой стоимости 17 сентября 2014 - это дата, когда я заказывала кадастровую справку, в это день и изменили стоимость. До 17 сентября 2014 стоимость стояла старая (по сведениям из ПКК).

 

Дата заполнения кадастровой справки: 13.03.2015 г.

Кадастровый номер: 50:05:0010104:76

Предыдущие номера:-

Кадастровая стоимость, содержащаяся в государственном кадастре недвижимости по 
состоянию на 13 марта 2015 г., руб.: 811299.64

Дата, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость (дата определения кадастровой стоимости): -

Реквизиты акта об утверждении кадастровой стоимости: 26 ноября 2013 г., № 564-РМ

Дата утверждения кадастровой стоимости: 26 ноября 2013 г.

Дата внесения сведений о кадастровой стоимости в государственный кадастр 
недвижимости: -

Особые отметки: Дата внесения сведений о кадастровой стоимости в реестр объектов недвижимости 06.12.2013. Дата определения кадастровой стоимости 01.01.2013. Сведения об указанных датах отсутствуют в реестре объектов недвижимости, не являются сведениями государственного кадастра недвижимости и носят справочный характер в связи с тем, что включение указанных сведений в отношении объектов недвижимости, кадастровая стоимость которых внесена до 30 июня 2014 г., не было предусмотрено действующим законодательством.

 

Дата заполнения кадастровой справки: 10.03.2015 г.

Кадастровый номер: 50:05:0010104:239

Предыдущие номера: -

Кадастровая стоимость, содержащаяся в государственном кадастре недвижимости по 
состоянию на 10 марта 2015 г., руб.: 1011520

Дата, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость (дата определения 
кадастровой стоимости): 17 сентября 2014 г.

Реквизиты акта об утверждении кадастровой стоимости: 26 ноября 2013 г., № 564-РМ

Дата утверждения кадастровой стоимости: 26 ноября 2013 г.

Дата внесения сведений о кадастровой стоимости в государственный кадастр 
недвижимости: 17 сентября 2014 г.

Особые отметки: -

 

 

 

Сообщение отредактировал kryska: 13 March 2015 - 20:18