Сообщений в теме: 636

[veverica]

odysseus, не, я на них за это не в обиде ))))) более того, я только за такой поворот событий! ))
(на меня судебные расходы не повесят)

[X-File]

причем вот это исковое он предъявил к оценщику, мы (комитет по управлению имуществом) - третье лицо.

и что дальше? На какой стадии дело?

[В.Д.В.]

а раньше разве не так было?..

раньше СМП должны были подписать договор в теч. 30 дней, этот срок не приостанавливался! Поэтому в суде оспаривалась именно цена как условие договора ( подписанного или протокола разногласий). А сейчас - субъектам стало проще. Нет страха не уложиться в срок!!!!

причем вот это исковое он предъявил к оценщику

ну а почему нет, ВАС по аналогии с приставами вполне думаю допускает такой способ

Совершенно верно. По этому пути практика и идет (и ее много). Получается ( до изменений в 159-ФЗ) ответчиками был управомоченный орган ( КУГИ, КУМИ и т.п.), поскольку требование по проекту договора, и оценщик ( оспаривание цены). Сейчас, как я понимаю, можно пойти в АС с отдельным заявлением по отчету оценщика. Только потом что? Ну признает суд, что цена неадекватна, установит новую . . . . А дальше. С решением писать протокол разногласий?

[veverica]

На какой стадии дело?

все три дела на стадии "обиженный мерзкими, гадкими муниципалами белый и пушистый субъект тянет время, поэтому исковое оставлено без движения". у одного срок - в ближайший понедельник (там дело политическое, будет долго тянуться), по двум другим - 2 и 17 октября.

Только потом что?

мы много думали и решили, что потом - протокол разногласий с установленной судом ценой.

[В.Д.В.]

А что делать с решением об условиях приватизации? Его так и остваить в покое или все же признавать недействительным в одном процессе с признание недостоверным отчета оценщика?

[veverica]

Дарья Викторовна, а что вам чужое решение об условиях приватизации? пусть что хотят с ним, то и делают. у вас же решение суда будет об изменении цены ))

[В.Д.В.]

Вот пускаюсь в дальнейшие рассуждения.
П.4.1 ст. 4 159-ФЗ устанавливает, что течение срока, указанного в части 4 настоящей статьи, приостанавливается в случае оспаривания субъектом малого или среднего предпринимательства достоверности величины рыночной стоимости объекта оценки, используемой для определения цены выкупаемого имущества, до дня вступления в законную силу решения суда.
СМП в порядке пп.2 п. 8 ст. 4 идет оспаривать достоверность величины рыночной стоимости объекта оценки, используемой для определения цены выкупаемого имущества. При этом не подает никаких протколов разногласий и т.п. (зачем, если срок приостановлен)
Предположим, суд он выйграл, получил решение, которым цена призанана недостоверной и судом установлена новая красивая вся из себя рыночная цена.
После этого СМП ведь все равно должен протокол разногласий подавать, разве не так?

[veverica]

выйграл

вот за одно это слово нужно лишать диплома, юридической практики и вообще расстреливать.

После этого СМП ведь все равно должен протокол разногласий подавать, разве не так?

в принципе - нет, по сути - у вас от общей цены пляшут другие пункты договора (разовый платеж (если есть), ежемесячный/ежеквартальный платеж), поэтому можно и протокол разногласий делать.
одно но.
вам направили оферту, в течение 30 дней вы должны подписать договор - с протоколом ли, без него ли. подача искового приостанавливает течение 30дневного срока, вступление судебного акта в силу течение этого срока возобновляет. поэтому если вы подали исковое на 28 день получения оферты,- у вас осталось 2 дня на подписание договора и протокола разногласий. в противном случае вы рискуете лишиться ППП.

[В.Д.В.]

вот за одно это слово нужно лишать диплома, юридической практики и вообще расстреливать.

да, да, да! Разве суть вопроса от этого постарадала? Или наши судьи и юристы-чиновники его не употребляют в данном контексте? Ежели их всех расстреливать, страна останется без героев!!!

в принципе - нет, по сути - у вас от общей цены пляшут другие пункты договора (разовый платеж (если есть), ежемесячный/ежеквартальный платеж), поэтому можно и протокол разногласий делать.
одно но. вам направили оферту, в течение 30 дней вы должны подписать договор - с протоколом ли, без него ли. подача искового приостанавливает течение 30дневного срока, вступление судебного акта в силу течение этого срока возобновляет. поэтому если вы подали исковое на 28 день получения оферты,- у вас осталось 2 дня на подписание договора и протокола разногласий. в противном случае вы рискуете лишиться ППП.

Это да, понятно. Но обращение с протоколом разногласий займет время. Хотелось бы его сокаратить и, вообще, придумать что-то новое для разнообразия. Например, после проведения собственной оценки объекта, подать в АС заявлени о признании недостовреным величины рыночной стоимости объекта оценки, установленной в отчете об оценке рыночной стоимости. И в это же время направить в очень уполномоченный орган протокол разногласий. Пока наченет рассматриваться дело по оценке, процедурные моменты по протоколу будут уже завершены, и можно, не опасаяясь оствления заявления без рассмотрения, опять же отправиться в АС с заявлением об урегилировнии разногласий по договору. При этом ход-вом объединить дела в одно производство

Сообщение отредактировал Дарья Викторовна: 01 October 2013 - 14:22

[veverica]

В.Д.В., слишком много бесполезных телодвижений: если у вас вопрос только в цене,- обращение в суд за урегулированием разногласий (в отрыве от спора о цене) бессмысленно.

Или наши судьи и юристы-чиновники его не употребляют в данном контексте?

найдите мне хоть один судебный акт, хоть один официальный документ, где это слово (фуфуфу!!) было бы написано именно так, как оно написано.

[В.Д.В.]

слишком много бесполезных телодвижений: если у вас вопрос только в цене,- обращение в суд за урегулированием разногласий (в отрыве от спора о цене) бессмысленно.

Абсолютно согласна . В отрыве от спора о цена - вообще бесполезно. Поэтому и советуюсь, как оно лучше))) получить решени о цене и дальше спорить с Фондом имущества по пунктам договора? Или же в судебное дело по цене новое производство по договору присовокупить? Ведь все равно придется договорчик "править"

найдите мне хоть один судебный акт, хоть один официальный документ, где это слово (фуфуфу!!) было бы написано именно так, как оно написано.

Так и сообщение на форуме не является официальным докУментом))) Между прочим,так сказать, Ваши коллеги, этим словом (именно в этом контексте) всех подряд и "заражают"))))
Сорри за ОФФ
П.С. ааааааааа, Вам так описка глаз зацепила? Пардон!!( даже не сразу заметила!!!! )

[В.Д.В.]

Постараюсь без ошибок задать еще один вопрос.
Итак, СМП обратился с заявлением о выкупе. Ему отказали, т.к. помещение в Перечне. Пошли в суд оспаривать . . И тут, после принятия судом заявления к производству, КУГИ ( через 2 мес после отказа в выкупе) направляет СМП дополнение к уведомлению об отказе, в котором содержится еще одно основание отказа, а именно: пени.
Суд, несмотря на пени и прочие провокации, принял решение в пользу СМП. Апелляция оставила это решение без изменения.
И тут возникает вопрос. Что делать с оплатой пени? КУГИ желает их выплаты со времен царя Гороха, т.е. далеко за пределами срока исковой давности . . .Но все таки право требовать их уплаты же имеет!
При этом п. ст. 4 159-ФЗ устанавливает, что при заключении договора необходимо наличие документов о погашении задолженности по арендной плате за имущество, неустойкам (штрафам, пеням) в размере, указанном в требовании о погашении такой задолженности (в случае, если данное требование направлялось субъекту малого или среднего предпринимательства).
Что делать, если эти требования будут предъявлены только в ходе заключения договора, а с размером пени СМП ну никак не согласен!? Спор по размеру пени же не приостанавливает тридцатидневный срок!!!!

Сообщение отредактировал В.Д.В.: 02 October 2013 - 14:47

[veverica]

В.Д.В., если у вас принципиальный спор по пунктам договора - предъявляйте отдельное исковое. если у вас еще спор по цене не закончился,- в исковом об условиях договора указывайте, что имеется спор о цене, делайте ссылку на номе этого дела.
не думаю, что суд будет объединять производства, но спор о цене - преюдициален по отношению к спору о договоре.
по пене. не знаю. не заплатить нельзя. заплатить, а потом оспаривать размер и сроки начисления - тоже нельзя. посоветуюсь - расскажу ))

[veverica]

существует два способа реализации преимущественного права: когда вы к нам обращаетесь с заявлением, и когда мы к вам обращаемся с предложением. это принципиально важно, поскольку в первом случае у вас не должно быть долгов по АП, пене, штрафам на дату подачи заявления, а во втором - на дату заключения ДКП.

СМП обратился с заявлением о выкупе

если все было именно так )) , то вот вам рассказ о пене. сразу предупреждаю: на истину не претендую, это мнение конкретного органа местного самоуправления ))))
принятие собственником решения об условиях приватизации формально означает, что вы соответствуете критериям субъекта МСП, а также отвечаете требованиям, предъявляемым статьей 3, то есть, в числе прочего, на дату подачи заявления у вас долги по нулям. далее, в соответствии с частью 2 статьи 4, в течение 10 дней с момента принятия решения об условиях приватизации собственник должен выдать вам предложение о заключении договора, к которому прикладывается копия решения об условиях приватизации и договор. в случае, если за то время, что прошло с момента подачи вами заявки до момента направления вам договора какие-то долги, пени, штрафы образовались,- только в этом случае направляется еще и требование о погашении таких долгов, пеней, штрафов. то есть, теоретически, пени с тыщавосемьсотзамшелого года в принципе не могли вылезти, если в отношении вашего помещения принято решение об условиях приватизации: это основание для отказа в реализации преимущественного права, но не препятствует повторному обращению после устранения препятствий в его реализации (см. часть 4 статьи 9, часть 9 статьи 4).
путем бурных обсуждений мы пришли к следующему: договор вы подписываете, а в ответ на требование указываете, что принятием решения об условиях приватизации ОМСУ формально подтвердил, что на дату поступления вашего заявление о выкупе долгов у вас не было, считаете требование необоснованным, платить не будете. а дальше - как кривая выведет, есть два варианта:
1. про требование все забывают, договор подписывают и все счастливы,или
2. вам впяливают отказ в реализации преимущественного права в связи с несоответствием критериям статьи 3.
если ваш ОМСУ будет реализовывать второй вариант, то у вас тоже два варианта:
1. обжаловать этот отказ, говорить о том, что у вас на дату подачи заявления долгов не было, бла-бла-бла,- вы уже знаете, или
2. подать заявление по-новой, получить отказ в связи с задолженностью и обжаловать этот отказ как не-НПА.

[odysseus]

1. обжаловать этот отказ, говорить о том, что у вас на дату подачи заявления долгов не было, бла-бла-бла,- вы уже знаете, или

да, но вся проблема как я понял в том, что они были именно на дату подачи заявления, просто возможно кто-то коряво в органе МСУ проверял и "ставил резолюции" с бадуна. Сейчас орган МСУ всю перепроверил и дико извиняется. что вселил надежду, но выкатил отказ. И что должен сделать суд?? признать отказ незаконным, потому как нельзя защищать дурака (по принципу "карте место")??

2. подать заявление по-новой, получить отказ в связи с задолженностью и обжаловать этот отказ как не-НПА.

а почему нет варианта - оплатить пени и подать заявление по новой??

[В.Д.В.]

Спасибо огромное за мнение и советы! Очень познавательно!

2. вам впяливают отказ в реализации преимущественного права в связи с несоответствием критериям статьи 3.

А такое возможно вообще? Если суд обязал ОРГАН заключить с СМП договор ( а точнее обязал совершить действия, прдусмотенные и т.д.), то СМП могут повторно отказать что ли?
Мне казалось, что у КУГИ только одна предусмотренная ФЗ возможносмть отказать- это когда СМП подает заявление. Есть 30 дней, в течение которых взвешиваются за и против. "Вернуть в зад" это решение уже нельзя. Или я не права?

Сообщение отредактировал В.Д.В.: 04 October 2013 - 14:51

[odysseus]

А такое возможно вообще?

на практике думаю маловероятно

[В.Д.В.]

да, но вся проблема как я понял в том, что они были именно на дату подачи заявления, просто возможно кто-то коряво в органе МСУ проверял и "ставил резолюции" с бадуна. Сейчас орган МСУ всю перепроверил и дико извиняется. что вселил надежду, но выкатил отказ. И что должен сделать суд?? признать отказ незаконным, потому как нельзя защищать дурака (по принципу "карте место")??

Так он и не извинялся))))) Суд, кстати, так и поступил! Сказал, что на момент подачи заявления не было долгов по пени ( не доказано их наличие, т.к. требование об их погашении КУГИ не предъявлялись и вообще, справка о расчетах КУГИ - не доказательство наличия пени и т.д.)
Но по факту он и же есть. Просто КУГИ сам замешкался и несколько сглупил. И от решения суда эти "демоны" не самоликвидируются

а почему нет варианта - оплатить пени и подать заявление по новой??

Во-первых, СМП готов оплатить пени, но за последние 3 года (а лучше на момент подписания договора, т.к. пени начислены бОльшей частью в самом начале действия договора и за пределами срока исковой), а КУГИ хочет с 2005 и все тут!!!
Во-вторых, решение суда о признании недействительным отказа в выкупе уже вступило в силу. Зачем еще раз подавать заявление?
Просто интересно, как технически все это сейчас будет происходить.
Полагаю, Veverica права. Раз суд признал отказ незаконным, значит право на выкуп у СМП есть. А , следовательно, он соответствует всем требованиям ФЗ. Из данного суждения можно сделать вывод, что и долгов у СМП нет тогда? Иначе как бы суд вынес такое решение?

А такое возможно вообще?

на практике думаю маловероятно

вот и я думаю, что 2 раза они не могут отказать))))

[Zaynutdinov Artur]

А такое возможно вообще?

на практике думаю маловероятно

А, м.б., приставу передать ИЛ?

[Jhim]

я - veverica ))

проблема как я понял в том, что они были именно на дату подачи заявления, просто возможно кто-то коряво в органе МСУ проверял и "ставил резолюции" с бадуна

а это печаль не субъекта, а ОМСУ.
если ОМСУ не посчитало всё вовремя и выдало подтверждение соответствия субъекта всему, чему можно,- значит субъект соответствует всему, чему можно.

Раз суд признал отказ незаконным, значит право на выкуп у СМП есть. А , следовательно, он соответствует всем требованиям ФЗ. Из данного суждения можно сделать вывод, что и долгов у СМП нет тогда? Иначе как бы суд вынес такое решение?

вероятнее всего, этот вопрос не был предметом рассмотрения конкретного дела. а если был - то да, суд сказал, что субъект соответствует, значит ОМСУ пусть не выкобенивается.
кстати, В.Д.В., у вас есть право требовать убытки (в виде излишне уплаченной арендной платы, минус НДС) за период с момента вступления в силу решения суда и по момент регистрации перехода права (или подписания договора - смотря как у вас определен момент прекращения начисления АП в договоре купли-продажи). практики - буран.

з.ы. а еще я бы попробовала милый сердцу Chiko этот... как его... астрейт? odysseus, как вы думаете, может проканать? или поздно уже? ))

[odysseus]

odysseus, как вы думаете, может проканать? или поздно уже? ))

на выходных прочту посты, сейчас устал после работы, прочел только вот только эту выделенную строчку )

[В.Д.В.]

вероятнее всего, этот вопрос не был предметом рассмотрения конкретного дела.

Прикрепленные файлы

•  Арбитражный суд города Санкт.doc   67К   203 скачиваний

Сообщение отредактировал В.Д.В.: 07 October 2013 - 16:41

[КирЮХА]

Ребят. У нас имущество в перечне. Москва. Центр.
Мы на данный момент СМП. По сути право аренду нас с 2000 года (с учетом переуступки его нам в 2006-2007 году).
Собираемся в декабре подавать на выкуп. Возникли вопросы:

1) Закон дает право на получение имущества в перечне в собственность после 5 лет с даты действия закона (с 16 дек 2013 г мы вправе подать такое заявление на исключение из перечня)
Нужно ли сначала исключать его из перечня, получать какую-то бумагу Департамента или просто подавать заявление на выкуп (о соотв критериям СМП и о реализации права..) в Департамент?

2) Допускается ли для таких СМП выкуп, если они некоторое время не состояли в Реестре СМП и у них были иностранцы? (регламент Депимущества Москвы говорит о таких случаях, где представляются иные документы за период отсутствия в реестре СМП Москвы).

[odysseus]

odysseus, как вы думаете, может проканать? или поздно уже?

думаю и поздно и вообще возможность привлечения к штрафу за просрочку исполнения решения суда должником действующим законом не предусмотрена, astreinte в РФ это пока лишь теоретическая задумка, ряд лобби в ВАС ее поддерживают, ряд нет. Полагаю в рядовом деле такого судью-новатора найти шансов крайне мало.

[veverica]

В.Д.В., у меня ваш вордовский файлик два дня уже не гузится, дайте номер дела?