Сообщений в теме: 460

[Pastic]

одна из сторон уклоняется от ее регистрации А никто не уклоняется. Просто умер и все, не успел доехать, или, более того, доехать успел, документы подал, а умер до регистрации.

Вы правда такой или придуриваетесь? НАСЛЕДНИКИ уклоняются.

[Alderamin]

насчет презумпции добросовестности участников гражданского оборота Вы не слышали?
Ну и что эта презумпция даст в приведенной ситуации? Мое скромное мнение, что закон должен максимально ограждать стороны от возможных злоупотреблений, чего я в данном законе не вижу, а как раз наоборот

Дык Вы не видите не потому, что этого нет, а потому, что смотрите через кривые и мутные стекла...

а ВС встал на сторону не наследников, а Росреестра..

То что Вы точно указали сторону, суть дела изменило?

Нет, конечно. Вопрос лишь в том, что лично Вы суть того дела совершенно не поняли...

Фактически получилось, что наследники получили подаренное имущество.

Если Вы не желаете признавать свою полную некомпетентность, то продолжать дискуссию бессмыслено... В том деле вопрос о "получении наследниками подаренного имущества" не рассматривался ВООБЩЕ...

Я просто сослался на суть ситуации.

Это называется "слышал звон"...

что (1) раньше, когда нужно было регистрировать договор, такого быть не могло

Да хотя бы с того, что, приставив нож к горлу, и убив человека, договор являлся незарегистрированным и юридической силы не имел (по закону, а не по толкованию Верховного Суда).

И что дальше, если он мог быть зарегистрирован в судебном порядке и, таким образом, мог приобрести юридическую силу?

теперь стало легко в такой ситуации зарегистрировать право?

НЕ ЗНАЮ Я! Легко или нет, я лишь выдвигаю предположения, поскольку пока НИКТО не ответил!

Ответили - просто Вы настолько не в теме, что не понимаете и десятой доли того, что Вам говорят...

Как минимум, Вы поступили неумно, затеяв дискуссию по вопросам, о которых
имеете весьма приблизительное представление

Да ничего я не затевал, просто мне нужно самому понять правовые последствия нового закона (для работы в институте, хотя никто этого не требует, хотел повысить собственный уровень знаний), о чем я и спрашивал у разбирающихся (сам я не разбираюсь, согласен), ответов пока не получил.

Да нет у Вас никаких знаний, уровень которых можно было бы повысить - Вам сначала нужно приобрести знания...

А как тогда решено дело - Определение СК по гражданским делам ВС РФ от 2 ноября 2010 г. № 34-В10-6?

Решено правильно...

Если я не разбираюсь, может просветите меня? Я не совсем тупой, обычно с первого слова понимаю

Может быть... если договоримся об условиях... Подобные вопросы, пжлст, - в личку...

одна из сторон уклоняется от ее регистрации А никто не уклоняется. Просто умер и все, не успел доехать, или, более того, доехать успел, документы подал, а умер до регистрации.

Вы правда такой или придуриваетесь? НАСЛЕДНИКИ уклоняются.

Полагаю, надо прекращать дискуссию - таварисч ваабще ни в зуб ногой...

[Parvissimus]

НАСЛЕДНИКИ уклоняются.

Я просто не понимаю этого момента, почему наследники что то должны при незарегистрированном договоре

Сообщение отредактировал Рейстлин: 19 April 2013 - 20:18

[Parvissimus]

Pastic,
Просто объясните мне всего одну вещь, почему, если по закону договор подлежит гос. регистрации и он незарегистрирован, он имеет юридическую силу? Для чего тогда сделана эта оговорка? И что тогда имеет в виду ВС в определении 15-В12-12? На основании чего тккой договор не является недействительным?
ВС не является законодательным органом, так что не надо на него ссылаться.

Сообщение отредактировал Рейстлин: 19 April 2013 - 20:15

[Parvissimus]

Ответили - просто Вы настолько не в теме, что не понимаете и десятой доли того, что Вам говорят...

Alderamin,

Да нет у Вас никаких знаний, уровень которых можно было бы повысить - Вам сначала нужно приобрести знания...

Да Вы ясновидящий. Перечитал определение №15, что то стало проясняться, ответчик в иске не тот, да и сама мотивриовка не та, однако. Надо было наследников ответчиками. Однако Ваш снобизм поражает, просто небожитель какой то.

Сообщение отредактировал Рейстлин: 19 April 2013 - 20:16

[Pastic]

Просто объясните мне всего одну вещь, почему, если по закону договор подлежит гос. регистрации и он незарегистрирован, он имеет юридическую силу?

Подписание договора порождает обязанность не уклоняться от его регистрации (п.3 ст. 165) и обязанность возместить убытки, причиненные таким уклонением (п.4 ст. 165). Эта обязанность переходит к наследникам стороны по договору.

[Phoenix 91]

Каков срок исковой давности по требованиям о регистрации перехода права собственности на основании п.3 ст.165 ГК РФ и от какого момента он начинает исчисляться?

[Alderamin]

Каков срок исковой давности по требованиям о регистрации перехода права собственности на основании п.3 ст.165 ГК РФ и от какого момента он начинает исчисляться?

У Вас что, ГК РФ на ст. 165 заканчивается? В оригинале там после этой статьи еще много чего есть, включая и ответы на Ваши вопросы...

[Phoenix 91]

Уважаемые форумчане, возникала такая ситуация. Договор купли-продажи земельного участка был подписан и нотариально удостоверен 8 лет назад. Затем сразу после этого продавец умер. Покупатель за гос.регистрацией перехода права собственности до настоящего времени не обращался. Наследников у продавца нет, участок в ЕГРП продолжает числиться за умершим продавцом. Если сейчас на основании абзаца 2 пункта 3 ст.8-1 ГК РФ покупатель обратится за гос.регистрацией, не ставя рег.орган в известность о смерти продавца, то каковы шансы зарегистрировать переход права собственности?

Сообщение отредактировал Phoenix 91: 19 June 2013 - 16:58

[Pastic]

Если сейчас на основании абзаца 2 пункта 3 ст.8-1 ГК РФ покупатель обратится за гос.регистрацией, не ставя рег.орган в известность о смерти продавца, то каковы шансы зарегистрировать переход права собственности?

Некоторые. Вы ждали другого ответа? Попробуйте - узнаете.

[Макаренок]

Здравствуйте! прошу совета. Заключен договор купли продажи на земельный участок. Стороны обратились за регистрацией перехода права. Продавец умирает. Росреестр отказывает в регистрации в связи утратой правоспособности продацом (в связи со смертью). И отсылают к наследникам. Была приостановка, поэтому к моменту отказа прошло 4 месяца со смерти продавца
Сейчас уже прошло 6 месяцев с момента смерти. Какие действия оптимальнее предпринять:
1) Самое реальное, насколько понимаю - Исковое к наследникам. Но кого прописывать ответчиком? Как узнать кто наследники?
2) Оспорить отказ в регистрации. Шансы вобще есть? Понятно, что если бы получить отказ уже сейчас (по прошествию 6 месяцев), в связи с отсутствием заявления одной из сторон (продавца), то было бы идеально, но это невозможно по ряду причин.
3) Просто заявление с просьбой произвести государственную регистрацию перехода права собственности. Рорсреестр - заинтересованное лицо.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Макаренок: 31 January 2014 - 08:09

[Pastic]

Какие действия оптимальнее предпринять

прочитать совместное постановление ВС и ВАС № 10/22, содержащее ответы на заданные вопросы.

[Макаренок]

прочитать совместное постановление ВС и ВАС № 10/22, содержащее ответы на заданные вопросы.

Прочтено. Поэтому для себя и обозначил 3 варианта развития событий. Прошу совета (не конкретно у pastic`а, т.к. это чаще ведет даже не к спору, а к пустому конфликту), а у всех форумчан.

Сообщение отредактировал Макаренок: 31 January 2014 - 16:01

[Alderamin]

прочитать совместное постановление ВС и ВАС № 10/22, содержащее ответы на заданные вопросы.

Прочтено. Поэтому для себя и обозначил 3 варианта развития событий. Прошу совета (не конкретно у pastic`а, т.к. это чаще ведет даже не к спору, а к пустому конфликту), а у всех форумчан.

Если Вы не в состоянии понять, что написано в постановлении Пленума, то Вам надо обращаться к юристу в реале...

[Макаренок]

Если Вы не в состоянии понять, что написано в постановлении Пленума, то Вам надо обращаться к юристу в реале...

Хм...дело в том, что подобные ответы становятся массовыми на форуме. Злые то все какие то, поэтому как то от форума на пару лет "отошел", хотя это может в силу специфики нынешней деятельности. Если считаете, что пишу глупость, ведь можно неумных людей (т.е. меня) и игнорировать.
Все же можно порассуждаю сам с собой. Идеальнее подать документы на гос.регистрацию уже сейчас (по прошествию 6 месяцев с даты смерти продавца). Последует отказ. Этот отказ государственного регистратора зарегистрировать переход права собственности в связи с отсутствием заявления продавца обжаловать. Насколько знаю наследники свои права не заявляли на зем.участок. А там уже с решением суда, в резолютивной части которого суд обязывает государственного регистратора совершить действия по государственной регистрации перехода права собственности, топаю в Росреестр. Но как писал, в моей ситуации это проблематично - сейчас отсутствует Покупатель в городе. Имеется только доверенность от него на представление в суде.
Пойду по другому пути, позже отпишусь.

Сообщение отредактировал Макаренок: 01 February 2014 - 01:21

[Zollotko]

Здравствуйте. Подала иск с требованием "произвести гос. регистрацию перехода п.с. на з.у..." .Все сверила по форуму и Постановлению 10/22

Вчера на досудебном заседании судья рекомендовала уточнить исковые требования, т.к. от Росреестра поступил отзыв на иск, в котором указано - "заявителю нужно уточнить исковые требования и просить суд вынести решение о регистрации договора купли-продажи и перехода п.с.". Мотивировано тем, что ранее договор не был зарегистрирован.

Я сказала, что сейчас не регистрируют договоры к/п. Опыта спора с судьями нет. Не знаю что делать, уточнять или нет?

[Maatkara]

1. Кто ответчик по иску ? (спор о праве гражданском, следовательно, Росреестр - ненадлежащий ответчик, ответчик - наследники)
2. Напишите исковые требования полностью точно, как у Вас в иске.

[Zollotko]

1. Кто ответчик по иску ? (спор о праве гражданском, следовательно, Росреестр - ненадлежащий ответчик, ответчик - наследники)
2. Напишите исковые требования полностью точно, как у Вас в иске.

Ответчик по иску Администрация района,т.к. участок-выморочное имущество. Росреестр 3-е лицо. Росреестр написал отзыв и рекомендовал заявить вышеуказанные требования.

Договор к/п у нас июнь 1998 г. Я вот думаю, ведь не регистрируют договоры, заключенные после 1 марта 2013г. А старые регистрируют что ли? Судя по рекомендации Росреестра

Ниче не понимаю

[Alderamin]

Если Вы не в состоянии понять, что написано в постановлении Пленума, то Вам надо обращаться к юристу в реале...

Хм...дело в том, что подобные ответы становятся массовыми на форуме. Злые то все какие то

Если считаете, что пишу глупость, ведь можно неумных людей (т.е. меня) и игнорировать.

А как понять-то, Вы неумный или же только написали неумные вещи? Пока человеку не скажешь, что он пишет неумные вещи, и не увидишь его реакцию - не понять...

Подала иск с требованием "произвести гос. регистрацию перехода п.с. на з.у..." .Все сверила по форуму и Постановлению 10/22

Вчера на досудебном заседании судья рекомендовала уточнить исковые требования, т.к. от Росреестра поступил отзыв на иск, в котором указано - "заявителю нужно уточнить исковые требования и просить суд вынести решение о регистрации договора купли-продажи и перехода п.с.". Мотивировано тем, что ранее договор не был зарегистрирован.

Я сказала, что сейчас не регистрируют договоры к/п. Опыта спора с судьями нет. Не знаю что делать, уточнять или нет?

Если Росреестр неправильно написал, то - нет. А правильность его мнения только Вы можете оценить - мы материалы дела не видели, отзыв Росреестра не читали...

[Zollotko]

Ув. Alderamin, могу я просить Вас никогда не отвечать на мои вопросы? От Ваших ответов нам с черепахой тоскливо. Просто пролистывайте, как будто нас нет, договорились?).

Спасибо.

[Pastic]

Ув. Alderamin, могу я просить Вас никогда не отвечать на мои вопросы? От Ваших ответов нам с черепахой тоскливо. Просто пролистывайте, как будто нас нет, договорились?).

Alderamin совершенно обоснованно вам написал -

правильность его мнения только Вы можете оценить - мы материалы дела не видели, отзыв Росреестра не читали...

[Maatkara]

1. "произвести гос. регистрацию перехода п.с. на з.у..."
Давайте порассуждаем.
Вопрос: КОМУ произвести регистрацию?
У Вас исковое требование к Администрации. Что судья должен написать в Решении? Администрации заполнить заявление и произвести регистрацию?
Я думаю, что Вы хотите, чтобы Росреестр зарегистрировал переход права.
ИМХО, корректно, как и указал Росреестр, в исковых требованиях указать:
на основании ... п.3 ст.551 ГК РФ:
ПРОШУ суд принять решение о гос.регистрации перехода права собственности на ЗУ...


2. На осн. ст. 131, 164 ГК РФ договор купли-продажи земельного участка не подлежал гос.регистрации и до поправок в ГК РФ 302 Законом.

3. Встречала на практике: судье СОЮ очень некомфортно думать на тему удовлетворения иска "о регистрации", а не "о признании ПС". Постановление Пленума 22/10 судья не понимала и хотела изменения исковых требований именно на "признание ПС". Если это именно так и в Вашем случае, необходимо понимать, что права собственности у Вас (до регистрации) нет и "признать" его нельзя.

Кстати, вы уверены, что наследников совсем нет у продавца? Или ЗУ не вошел в наследственную массу?

[Maatkara]

п.62 Пленума 22/10
"...При отсутствии наследников продавца либо при ликвидации продавца - юридического лица судам необходимо учитывать следующее.
Покупатель недвижимого имущества, которому было передано владение во исполнение договора купли-продажи, вправе обратиться за регистрацией перехода права собственности. Отказ государственного регистратора зарегистрировать переход права собственности в связи с отсутствием заявления продавца может бытьобжалован в суд по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ."

[Alderamin]

Ув. Alderamin, могу я просить Вас никогда не отвечать на мои вопросы?

Разумеется.

От Ваших ответов нам с черепахой тоскливо. Просто пролистывайте, как будто нас нет, договорились?).

Нет. Зачем Вы с черепахой ходите туда, где вам тоскливо? И почему не обращаетесь к психотерапевту?

1. "произвести гос. регистрацию перехода п.с. на з.у..."
Давайте порассуждаем.
Вопрос: КОМУ произвести регистрацию?

А Вы видите варианты?

У Вас исковое требование к Администрации. Что судья должен написать в Решении? Администрации заполнить заявление и произвести регистрацию?

Странный вопрос... А что, по-Вашему, мешает судье так и написать - произвести госрегистрацию?

Я думаю, что Вы хотите, чтобы Росреестр зарегистрировал переход права.
ИМХО, корректно, как и указал Росреестр, в исковых требованиях указать:
на основании ... п.3 ст.551 ГК РФ:
ПРОШУ суд принять решение о гос.регистрации перехода права собственности на ЗУ...

1) И чем, по-Вашему, эта формулировка отличается по смыслу от "произвести регистрацию"?
2) Речь идет явно не про формулировку требования, а про дополнение заявленного требования требованием о регистрации договора...

3. Встречала на практике: судье СОЮ очень некомфортно думать на тему удовлетворения иска "о регистрации", а не "о признании ПС". Постановление Пленума 22/10 судья не понимала и хотела изменения исковых требований именно на "признание ПС". Если это именно так и в Вашем случае, необходимо понимать, что права собственности у Вас (до регистрации) нет и "признать" его нельзя.

Если судья сам предлагает изменить требование о регистрации на требование признать право собственности, то это значит, что невозможность с точки зрения закона признать право ему совершенно похрен...

п.62 Пленума 22/10
"...При отсутствии наследников продавца либо при ликвидации продавца - юридического лица судам необходимо учитывать следующее.
Покупатель недвижимого имущества, которому было передано владение во исполнение договора купли-продажи, вправе обратиться за регистрацией перехода права собственности. Отказ государственного регистратора зарегистрировать переход права собственности в связи с отсутствием заявления продавца может бытьобжалован в суд по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ."

Бредовое, кстати, разъяснение - в такой ситуации ничего кроме отказа быть не может, а отказ будет абсолютно законным...

[sshsecurity]

Вот в решении одном что написано:

Исковое заявление Л к Л1, Л1 и Л1 о государственной регистрации перехода права собственности - удовлетворить.
Обязать Армавирский отдел Управления Федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю зарегистрировать за Л переход права собственности на 1\4 долю жилого дома лит. «А», «А1» и 1\4 долю земельного участка общей площадью 462.0 кв.м., расположенных по адресу; Краснодарский край, г. Армавир, <...>, по договору купли- продажи от 10<...>. заключенному между Л1 и Л, без участия продавца, по заявлению Л.