Сообщений в теме: 545

[Uridika]

Федеральный закон Российской Федерации от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О рекламе""
Принят Государственной Думой 16 сентября 2009 года
Одобрен Советом Федерации 21 сентября 2009 года

Статья 1

Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14) следующие изменения:

1) в части 2 статьи 44:

а) пункт 3 изложить в следующей редакции:

"3 принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
б) дополнить пунктом 31 следующего содержания:

"3 1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;";
2) в части 1 статьи 46 слова "пунктами 1-3 части 2 статьи 44" заменить словами "пунктами 1 - 31 части 2 статьи 44";

3) пункт 12 части 2 статьи 145 признать утратившим силу;

4) в части 4 статьи 146 слова "пунктами 2, 6, 7, 12" заменить словами "пунктами 2, 6 и 7".

Статья 2

Внести в статью 19 Федерального закона от 13 марта 2006 года N 38-ФЗ "О рекламе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 12, ст. 1232; 2007, N 30, ст. 3807) следующие изменения:

1) часть 5 дополнить новыми вторым и третьим предложениями следующего содержания: "В случае если для установки и эксплуатации рекламной конструкции предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции возможно только при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме, полученного в порядке, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации. Заключение такого договора осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.";

2) в пункте 2 части 11 слова "владельцем недвижимого имущества." заменить словами "владельцем недвижимого имущества. В случае если для установки и эксплуатации рекламной конструкции необходимо использование общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, документом, подтверждающим согласие этих собственников, является протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.".

Статья 3

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент

Российской Федерации

Д. Медведев

выходит, из компетенции ОС исключены вопросы о передаче всего общего имущества третьим лицам?
Таким образом, грубо говоря, жильцы не могут принимать таких решений "кому", а могут определять только вопросы пользования то есть "как" и "под что"?

А что касается нового 31 пункта, получается, ОС выбирает одно лицо, передает ему полномочия и, вот, Вася, давай, делай что хочешь, заключай договоры,принимай решения, а то нам некогда? Так что ли?

[kwazi-Me]

Если быть точным, то ст. 36 ЖК РФ не содержит (и не может, т.к. для этого есть свои НПА по техинвентаризации и строительству, например, Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда") определения технического подвала, поэтому приведенное Вами толкование не совсем корректно. Упоминание технического подвала в начале Вашего тезиса - не логично. Не трогайте сразу тех.подвал.
"Не совсем", поскольку указанная статья содержит критерии отнесения ЛЮБОГО помещения к общему имуществу. Если первый критерий Вы определяете точно на все 100%, то при определении второго получается смешение самого критерия (предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме) и одного из видов этого имущества (инженерные коммуникации).
Думаю, для "чистоты эксперимента" лучше дословно воспроизвести часть нормы ст. 36, указав отдельно (или далее), что сами по себе и технические подвалы, и инженерные коммуникации (которые, кстати являются общим имуществом и без привязки к какому-либо помещению), а тем более, "два в одном" - составляют общее имущество собственников помещений многоквартирного жилого дома и не могут являться объектом собственности третьих лиц, НЕ ИМЕЮЩИХ на праве собственности помещений, находящихся в этом многоквартирном жилом доме (не считая спорного помещения). Обратное противоречило бы смыслу самой ст. 36 ЖК РФ. Ведь понятия "помещение в многоквартирном доме" и "общее имущество" соотносятся друг с другом как часть и целое, и, как Вы ранее справедливо отмечали, самостоятельного значения общее имущество (или доля в нем) не имеет. Кстати, был Пленум ВАС на эту тему очень подробный.
Поэтому Ваш второй подпункт, думаю, надо изложить иначе. Начните "издалека", чтобы "читатели" не оценивали формально "укороченную" логическую цепочку, не упрощайте:
-критерии (по ст.36)
-виды ОИ
-спорные помещения = ОИ + преюдиция
-ОИ не может принадлежать третьим лицам

Далее. На основании изложенного мною выше, вывод суда о том, что только само помещение должно быть предназначено «исключительно для обслуживания более одно-го помещения в данном доме» - верен с небольшой оговоркой: если суд не исключает инженерные коммуникации сами по себе из перечня ОИ, данного в ст.36 (что было бы глупо с их стороны). И КС РФ - тут обратного ничего не придумал.

Раз в решении Василеостровского суда сказано ли, что если в подвале нет коммуникаций, то он не может являться ОИ (или в иной формулировке наличие\отсутствие инж. коммуникации в помещении поставлено в зависимость для определения помещения как ОИ) - то, боюсь, подобное мнение не одиноко. В Ростове-на-Дону было вынесено, на моей памяти было несколько противоположных решений: в одном случае - "просто" прохождение труб помешало признать право собственности на подвальное помещение, в двух других - нет.

Вывод суда о том, что

"… такие же коммуника-ционные трубы … проходят через квартиры …"

противоречит

само помещение должно быть предназначено «исключительно для обслуживания более одно-го помещения в данном доме»

- даже если он, по Вашему мнению, и неверен.

Хотелось бы текст обжалуемого акта посмотреть на предмет рассматриваемых формулировок для верности.

Наличие\отсутствие какого-либо оборудования в помещениях (в т.ч. подвальных), которое непосредственно обслуживает (предназначенное) более одного жилого помещения многоквартирного дома на статус этих помещений не влияет. Главное, чтобы это помещение - НЕ БЫЛО ЧАСТЬЮ КВАРТИР - это основное. Об этом нарочно не помнят муниципалы, а суды им в этом усиленно помогают. И совсем не обязательно, чтобы рассматриваемые помещения ФАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ жильцами в той или иной форме.
Многоквартирный жилой дом состоит из двух "кусков":
1. помещений (жилых, нежилых), принадлежащим лицам (физическим\юридическим),
2. общего имущества - т.е. того, что остается в здании (составляет здание) + земельный участок
Поэтому собственникам помещений, составляющих (в бОльшей степени) многоквартирный жилой дом, ДОСТАТОЧНО ПРАВА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, возникающее в силу закона, для того, чтобы использовать механизмы защиты в отношении спорного помещения.

По поводу "самостоятельного назначения".
Мое убеждение (не смотря на то, что подобные "казусы" по вине муниципалов\судов вызывают у меня острые обострения злобы и "рука тянется к пулемету")))) таково:
-если муниципалы произвели отчуждение (или по иным основаниям помещения приобрели собственников) до вступления в силу ЖК (ибо с этого момента не смотря на ст.290 ГК!!! у нас дали официальный старт ТСЖам и самое главное, начали исключать из реестров муниципальной собственности многоквартирные дома и передавать их "на баланс" жильцов), то как бы это помещение на тот момент не приобрело официального статуса ОИ и "закон обратной силы не имеет", сделку не порушите
-если после - вперед на танки.

повторюсь. 290 никто не отменял. только клали на нее всегда. и делали вид, что никто ничего не понимает. и отголоски этого непонимания мы имеем счастье лицезреть периодически.

по поводу п. 4 - формально они правы, насчет

для причисления спорных объ-ектов к общему имуществу многоквартирного дома необходимо, чтобы именно само помещение предназначалось для обслуживания более одного помещения в многоквар-тирном доме

но, видимо, применив "утрату самостоятельного назначения" (дикость такая просто жуть!!!! пдыщ-пыдыщ) - обосновали, что спорное помещение уже не обслуживает более одного помещения.
занесли им по-ходу собственники (или с КУГИ есть договоренность по таким спорам, или практику сложившуюся поддерживают ил все вместе - а то как волна покатится по матушке России))) (предпринимателей выселять начнут, а они столько денег влупили) что поколеблется стабильность гражданского оборота и судьба малого и среднего предпринимательства повиснет на волоске -и в целом, если серьезно, не желательно это).
а все по тому, что в свое время на 290 клали, а потом прозрели, а мины заложены уже, карты потеряны, а минеры на пенсии.

а покачать на предмет того, что акт субъекта ниже по силе Федерального закона (распоряжение КУГИ против ЖК)?

к сожалению, я так думаю (с), хотя попытка и не пытка, ВС не снесет.
но если да, то оповещайте. удачи и спокойствия.

попробуйте объяснить им, насчет того, из чего состоит многоквартирный жилой дом. и что общее имущество - это все (без исключений и оговорок), что не является частью квартир а вдруг...

Добавлено немного позже:

Плюс этот нехороший человек сделал реконструкцию одного из подвалов (занижен пол, снесены капитальные стены в рамках укрытия ГО).

а подробнее по поводу ГО?
есть статус укрытия (защитного сооружения) ГО ЧС?
уточните у шойговцев. если еще у них в большом красном талмуде есть ваш подвал, то есть вариант проверить нехорошего человека на согласование реконструкции с МЧС. и вообще правомерности действий КУГИ.
Есть приказ министра по поводу использования ЗС ГО в мирное время в хоз целях. С собственность нельзя. аренда с условиями. реконструировать нельзя. в случае необходимости освобождать в теч. 12 часов.
но есть приказ о порядке списания.
толцыте ))

Сообщение отредактировал kwazi-Me: 10 November 2009 - 06:13

[alex max]

ADSemenov.ru
Первая инстанция удовлетворила наш иск об "отъеме" подвального помещения у предпринимателя, ждем кассацию..

[kwazi-Me]

Вот еще что вдогонку.

Если обратить внимание на ст. 289 ГК, то в ней можно увидеть логическое подтверждение вот этого

понятия "помещение в многоквартирном доме" и "общее имущество" соотносятся друг с другом как часть и целое, и...самостоятельного значения общее имущество (или доля в нем) не имеет

В право собственности на квартиру входит и право на общее имущество.
Указанная связка подтверждается и легальным определением "квартиры", данного в ч.3 ст. 16 ЖК РФ
Далее законодатель в ст. 290 определяет состав общего имущества среди прочего названы общие помещения дома,
а более детально состав ОИ указан в ст. 36 ЖК

Таким образом, связи статей ГК и ЖК подтверждают мое мнение, что

многоквартирный жилой дом состоит из двух "кусков":
1. помещений (жилых, нежилых), принадлежащим лицам (физическим\юридическим),
2. общего имущества - т.е. того, что остается в здании (составляет здание) + земельный участок
Поэтому собственникам помещений, составляющих (в бОльшей степени) многоквартирный жилой дом, ДОСТАТОЧНО ПРАВА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, возникающее в силу закона, для того, чтобы использовать механизмы защиты в отношении спорного помещения.

[b]Добавлено немного позже:

Первая инстанция удовлетворила наш иск об "отъеме" подвального помещения у предпринимателя, ждем кассацию

Вдохновляет! тьфу-тьфу-тьфу

а обстоятельства передачи помещения предпринимателю можете описать?
и дату

Сообщение отредактировал kwazi-Me: 10 November 2009 - 13:25

[Talion]

ADSemenov.ru
Первая инстанция удовлетворила наш иск об "отъеме" подвального помещения у предпринимателя, ждем кассацию..

А нельзя ли решение выложить? Очень интересно. А если еще и иск... размеры благодарности не будут иметь пределов.

[alex max]

Talion
я вам дам сцыль, когда выложу материалы на сайте, а выложу я их тогда, когда в силу вступит. Сами понимаете, радоваться раньше времени не стоит.. кассация будет через неделю..

[loginru]

я вам дам сцыль, когда выложу материалы на сайте, а выложу я их тогда, когда в силу вступит. Сами понимаете, радоваться раньше времени не стоит.. кассация будет через неделю.. wink.gif

и чем дело закончилось?

[Dremlin]

Постановление Президиума ВАС РФ №13391/09 от 02.03.2010
http://arbitr.ru/as/...0b5bf74f21.html
Свежачок от ВАС.
Им там показалось, что это слишком просто, когда критерием выступает наличие коммуникаций обслуживающих дом и т.п. Нет, теперь одно и то же помещение может быть как общим имуществом, так и не общим - в зависимости от даты приватизации первого помещения в доме, и от того, как в тот конкретный момент использовался подвал/чердак

[ВАОМарина]

Добрый день!

Вопрос по голосованию при проведении общего собрания собственников.

Список вопросов по оформлению земли в МКД  в собственность.

1. ППМ №333-ПП «Об утверждении Регламента…»
«К листу регистрации требуется  приложить нотариально заверенные копии свидетельств о собственности участников собрания.»

Прошу пояснить, правильно ли я поняла, что мне нужно собрать с собственников жилых и нежилых помещений нотариально заверенные копии свидетельств о собственности. Учитывая, что решение принимается квалифицированное большинство, то это более 75% голосов (долей ).

 

2. Доверенности  представителей  собственников - на _____ л.

Также прошу пояснений.
Два вида доверенностей.
Первый вид - для участия в голосовании (у нас оно будет в форме заочного). Но сейчас наши пенсионеры разъезжаются на дачи и эта доверенность должна быть выдана в простой письменной форме или в Префектуре потребуют нотариально заверенную.


Если у участников форума есть образец такой доверенности , пришлите либо на личную почту, или как приложение к сообщению.

Вторая доверенность должна быть выдана избранному  на ООС уполномоченному для проведения процедуры оформления земли.
Эта доверенность должна быть нотариальная или в простой письменной форме.

С текстом доверенности будет та же просьба -у кого есть "рыба".

3. Кворум на ООС.
П.3. ст. 45. ЖК «..ООС правомочно, если приняли участие…более пятидесяти процентов голосов от общего числа голосов…»
Если идет голосование по п.п. 4-5 части 2 ст.44 ЖК, то решение принимается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании (п. ст.46 ЖК).
А дальше в ЖК указывается : « ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ п. 1-3.1 части 2 ст.44, которые принимаются …не менее 2/3 от общего числа голосов собственников помещений в МКД».

Прочитала по данному вопросу около десятка комментариев. Все просто переносят эту норму близко к тексту. Но в комментарии Тихомирова  есть разьяснение, что  нужно  считать 2/3 не от числа собственников, нужно считать квалифицированное большинство от принявших участие в собрании, т.к собрание правомочно при наличии более 50%% собственников.

Вот как подсчитывать голоса – брать за основу буквальное прочтение нормы -2/3 от собственников, но собрание правомочно и при 50%%.

мне не хватает 2% голосов, если буквально трактовать эту норму,

Нужен мозговой штурм.

[Iv+]

Но в комментарии Тихомирова  есть разьяснение

Почитайте комментарий Крашенинникова:
М. "Статут", 2005 г.

[ADSemenov.ru]

____ Ещё бы кто объяснил мотивацию собственников квартир на офрмление земельного участка. Не понимаю.

[ВАОМарина]

Ещё бы кто объяснил мотивацию собственников квартир на офрмление земельного участка. Не понимаю.

Наша мотивация состоит из нескольких пунктах:
1. Дом сталинский 5-ти этажный, находится рядом с Измайловским парком.
Его хотят снести. На сайте Префектуры наш дом находится в разделе "Судьба пятиэтажек" как предлагаемый к сносу.
Мы никуда не хотим переезжать.
Но земля не наша.

2. Организована автостоянка на придомовой территории. Нас заставляют оформлять договор аренды. Пока без оплаты, но договор именуется Договор аренды.

Межевания квартала, в котором расположен наш дом еще не проводилось.
ФЗ "о введении в действие ЖК" п.3 и п.5 предусматривает передачу земельного участка в общедолевую собственность собственникам помещений в МКД, но " с момента формирования земельного участка и проведения его гос.кадастрового учета.

3. Если не оформить сейчас общедолевую собственность ,то нам ее потом сдадут в аренду по фундаменту и в наших ЕПД появится еще одна строчка.
В Москве идет разработка такого закона.
Ст.7 ЗК-предусматривает платность использования земли. Или налог на землю или плата за ее аренду.

4. Включение земельного участка в общедолевую собственность увеличивает стоимость Вашей квартиры минимум на 30%. И при сломе дома или продаже квартиры можно частично решить проблему увеличения жилплощади.

В Москве цена 1 квадратного МЕТРА земли под новое строительство обойдется застройщику примерно в 100 000 долларов США.

Если Вы владеете двухкомнатной квартирой в пятиэтажном трехподьездном доме площадью 58 кв. м , то доля в общем имуществе составит 2,33 %.
Площадь земельного участка с элементами благоустройства в среднем от 17 до 45 соток.
В худшем случае получается 3 кв. метра общедолевой собственности.
Земельный налог на такой участок в этом году в нашем районе (Измайлово)составил 180 рублей в год.
Вот наша мотивация.


Добавлено немного позже:

Почитайте комментарий Крашенинникова:
М. "Статут", 2005 г.

Да и этот комментарий мы изучили за 2006 год.
Буквальное толкование- 2/3 от собственников помещений.
Читали и еще примерно 7 комментариев.Либо ничего некомментируют по данной статье,либо повторяют норму самой статьи.
Серьезно никто этот вопрос еще не изучал, кроме М.Ю. Тихомирова.

[ADSemenov.ru]

____ В СПб есть Закон СПб о жилищной политике, из которого совершенно ясно, что для расселения дома по инициативе Власти (интересы инвестора и пр.) владение земельным участком не имеет ровно никакого значения.

[ВАОМарина]

В Москве такого закона нет.Но у нас есть закон,что выселить могут из ветхого и аварийного жилья, но при этом Вас не лишают общедолевой собственности на землю. И можно торговаться.
Если Вас действительно интересуетэтот вопрос, то советую изучить Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. № 29 "Об утверждении инструкции об особенностях внесения записей в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при гос.регистрации прав на обьекты недвижимого имущества , являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме ...."
В п.15 этого документа указывается. что если дом погибнет, или его снесут, то мы пользуемся нашим имуществом в соответствии с ГК. И что собственники помещений сохраняют свою долю в праве общедолевой собственности на земельный участок.

Но вообще-то мне очень нужет текс доверенности на представление интересов собственников при оформлении общей долевой собственности.


С уважением,Маргарита

[БИЙЧАНИН]

Жилищный и Гражданский кодексы говорят о том, что мы имеем право приватизировать подвальные помещения. Они сейчас в собственности у города. Однако, как я слышал, у нас в доме пытались их приватизировать, но суд отказал в этом. Почему?


Отвечает помощник прокурора Бийска Сергей Неудахин:

– В прокуратуру поступают обращения от граждан, жильцов о включении подвальных помещений их домов в прогнозный план приватизации муниципального имущества. Обычно включение подвального помещения в прогнозный план приватизации муниципального имущества не противоречит действующему законодательству, поскольку в силу статьи 209 Гражданского кодекса РФ собственник вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Но и тут есть свои тонкости.

Признание нежилого подвального помещения общим имуществом многоквартирного дома возможно только в судебном порядке ввиду того, что право собственности на данный объект недвижимого имущества зарегистрировано за муниципальным образованием «город Бийск».

Конституционным судом РФ в Определении от 19.05.2009 г. № 489-0–0 высказана правовая позиция, согласно которой, если внутри помещений, не являющихся частями квартир, расположено оборудование, предназначенное для обслуживания нужд владельцев помещений, то есть общее имущество в многоквартирном доме, то и сами эти помещения, также предназначенные для обслуживания нескольких или всех помещений в этом доме и не имеющие самостоятельного назначения, относятся к общему имуществу собственников. При этом помимо нежилых помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, в многоквартирном доме могут быть и иные нежилые помещения, которые предназначены для самостоятельного использования, являются недвижимыми вещами как самостоятельными объектами гражданских прав, в силу чего их правовой режим отличается от правового режима помещений, установленного в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса РФ и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ.

Таким образом, само по себе нахождение в подвале многоквартирного дома инженерных коммуникаций не означает, что данное помещение является общим имуществом собственников жилых помещений. Таковым оно будет только в том случае, если исключено его самостоятельное использование.

Следует отметить, что судебная практика придерживается позиции, высказанной Конституционным судом. Так, решением Восточного районного суда г. Бийска от 16 июля 2009 г. в удовлетворении исковых требований граждан к МУ «Управление муниципальными имуществом г. Бийска» о признании недействительным реестра муниципальной собственности в части признания муниципальной собственностью частей подвального помещения жилого дома отказано в полном объеме как по существу, так и в связи с пропуском срока исковой давности. Судом установлено, что спорные нежилые помещения не могут быть признаны общим имуществом собственников жилых помещений в многоквартирном доме в порядке ст. 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ, поскольку возможно их самостоятельное использование.
Как его понимать?

Добавлено немного позже:
Жилищный и Гражданский кодексы говорят о том, что мы имеем право приватизировать подвальные помещения. Они сейчас в собственности у города. Однако, как я слышал, у нас в доме пытались их приватизировать, но суд отказал в этом. Почему?


Отвечает помощник прокурора Бийска Сергей Неудахин:

– В прокуратуру поступают обращения от граждан, жильцов о включении подвальных помещений их домов в прогнозный план приватизации муниципального имущества. Обычно включение подвального помещения в прогнозный план приватизации муниципального имущества не противоречит действующему законодательству, поскольку в силу статьи 209 Гражданского кодекса РФ собственник вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Но и тут есть свои тонкости.

Признание нежилого подвального помещения общим имуществом многоквартирного дома возможно только в судебном порядке ввиду того, что право собственности на данный объект недвижимого имущества зарегистрировано за муниципальным образованием «город Бийск».

Конституционным судом РФ в Определении от 19.05.2009 г. № 489-0–0 высказана правовая позиция, согласно которой, если внутри помещений, не являющихся частями квартир, расположено оборудование, предназначенное для обслуживания нужд владельцев помещений, то есть общее имущество в многоквартирном доме, то и сами эти помещения, также предназначенные для обслуживания нескольких или всех помещений в этом доме и не имеющие самостоятельного назначения, относятся к общему имуществу собственников. При этом помимо нежилых помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, в многоквартирном доме могут быть и иные нежилые помещения, которые предназначены для самостоятельного использования, являются недвижимыми вещами как самостоятельными объектами гражданских прав, в силу чего их правовой режим отличается от правового режима помещений, установленного в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса РФ и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ.

Таким образом, само по себе нахождение в подвале многоквартирного дома инженерных коммуникаций не означает, что данное помещение является общим имуществом собственников жилых помещений. Таковым оно будет только в том случае, если исключено его самостоятельное использование.

Следует отметить, что судебная практика придерживается позиции, высказанной Конституционным судом. Так, решением Восточного районного суда г. Бийска от 16 июля 2009 г. в удовлетворении исковых требований граждан к МУ «Управление муниципальными имуществом г. Бийска» о признании недействительным реестра муниципальной собственности в части признания муниципальной собственностью частей подвального помещения жилого дома отказано в полном объеме как по существу, так и в связи с пропуском срока исковой давности. Судом установлено, что спорные нежилые помещения не могут быть признаны общим имуществом собственников жилых помещений в многоквартирном доме в порядке ст. 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ, поскольку возможно их самостоятельное использование.
Как его понимать?

[ВАОМарина]

[QUOTE]о признании недействительным реестра муниципальной собственности в части признания муниципальной собственностью частей подвального помещения жилого дома отказано в полном объеме как по существу, так и в связи с пропуском срока исковой давности.

Добрый день!
Спасибо за информацию. грустно.
Вопрос следующий-в нашем доме подвал пока не оформлен ни в собственность г. Москвы, ни в общедомовую.
Но не имея свидетельства на собственность Москомимущество сдает его в аренду с 27 декабря 2005 года.
Сейчас готовим общее собрание собственников по вопросу оформления права общей долевой собственности на подвал.
Ищем текст доверенности для представления интересов собственников на ОСС и далее при сдаче документов на регистрацию.

[ВАОМарина]

____ В СПб есть Закон СПб о жилищной политике, из которого совершенно ясно, что для расселения дома по инициативе Власти (интересы инвестора и пр.) владение земельным участком не имеет ровно никакого значения.


Имеет значение и очень даже важное.
См. Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 № 29 " об утверждении Инструкции об особенностях внесения записей в ЕГРП....на обьекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в МКД..."

П.15 Инструкции - "...собственники помещений в МКД сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок.....на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома; указанные собственники владеют,пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством".

Сообщение отредактировал ВАОМарина: 30 April 2010 - 18:15

[ADSemenov.ru]

Имеет значение и очень даже важное.

____ Вы не совсем поняли суть Закона СПб. Речь идёт о расселении в другое место. В этом случае не важно, оформлен ЗУ или нет. Выселят всё равно. Изъяв и ЗУ.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 30 April 2010 - 18:47

[ВАОМарина]

Все, вьехала.
Если земля оформлена.Тогда, раз изымают, то у Вас должны выкупить долю в праве общей долевой собственности на земельный участк. Причем по рыночной цене. И тогда можно договариваться об увеличении площади квартиры в соответствии с ценой доли в земельном участке.
Вряд ли в новом доме , куда будут переселять, земельный участок оформлен в общую долевую собственность.
Сейчас обычно предоставляют при новом строительстве по инвестиционным контрактам земельный участок в аренду на 49 лет.

[ADSemenov.ru]

____ Выселят, предоставив те же метры в другом районе. Цена ЗУ не имеет никакого значения. В качестве примера попробуйте про выселение в Сочи найти. Полагаю, что цена земли там была запредельная, но не для обычных выселяемых (переселяемых) людей.
____ Мы же в России живём.

[Sity]

А у меня возник вопрос в связи с Определением Конституционного Суда РФ от 19.05.2009 N 489-О-О и Постановлением Президиума ВАС РФ от 2 марта 2010 г. N 13391/09, если чердак или подвальное помещение не будут признаны общим имуществом многоквартирного дома, то кто в итоге будет их собственником?

[еЛень]

Доброе утро!
Кто-нибудь может подсказать, на основании каких документов подвал может быть признан техническим??
Насколько я поняла, понятие "технический подвал" в нормативных актах не расшифровывается.

[ВАОМарина]

Необходимо сначала собрать первичную информацию о подвале.

1.В УО заказать тех.паспорт дома.
Желательно,чтобы нашли паспорт старого образца.
Там очень скурпулезно описано каждое помещение.
Например, в нашем доме есть подвал.который сейчас сдается в аренду Москомимуществом, но в техпаспорте от 1983 года написано,что это котельная.
2. В БТИ заказать план подвала и экспликацию к нему.
В экспликации найдете описание каждого помещения уже в самом подвале.Из этого документа узнаете УСЛОВНЫЙ НОМЕР подвала.
3. В госреестре заказать справку о собственниках на подвальное помещение и указать Условный номер.
Если выясниться,что Москва уже успела оформить право собственности на подвальное плмещение Вашего дома, то придется судится.
А если собственника нет, то нужно будет проводить общее собрание собственников и оформлять подвал в общедолевую собственность. Процедура сложная,но при настойчивости реализуемая.
4. В УО выяснить где именно в подвале установлены общедомовые приборы учета воды,тепла,электроэнергии. Где находится электромоторы,подающие воду и электрощитовая.

[ВАОМарина]

И подтверждением, что подвал технический и будут являться эти документы в совокупности, т.к. в подвале находиться техническое оборудование,обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме.

[ADSemenov.ru]

... подтверждением, что подвал технический и будут являться эти документы в совокупности ...

____ У меня в судебном деле есть письмо от ГУЖА (СПб), где чёрным по белому написано, что подвал ТЕХНИЧЕСКИЙ. Дело я проиграл.
____ Пока проиграл.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 10 September 2010 - 22:46