Перейти к содержимому






- - - - -

квартира, купленная в период брака на деньги от


Сообщений в теме: 767

#376 IriskaSPb

IriskaSPb
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 14:56

Как я поняла, если истекло три года с тех пор как бывшая жена не имеет возможности владеть и пользоваться квартирой, то суд может применить срок давности.

Если она живет в квартире или имеет туда безпрепятсвенный доступ и может пользоваться, то срок не истек и смело можно подавать иск о разделе и суд не может применять срок исковой давности.

Если квартира уже отчуждена - то срок на оспаривание сделки 1 год с момента, когда узнает. Признать недействительной сделку можно будет только доказав , что вторая сторона по сделке знала и не могла не знать о том, что квартира - в общей совместной собственности и согласие жены на отчуждение отсутствовало.
Если невозможно доказать, то пытаться отсудить половину рыночной стоимости квартиры.

Я запуталась или распуталась? :D
  • 0

#377 lcoondi

lcoondi
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 16:29

Квартира, которая принадлежит одному из супругов куплена до брака, т.е. личная собственность.  В браке эта квартира продается и на следующий день приобретается другая, цена на 10 тысяч меньше, фактически это был обмен, но оформлено договорами купли-продажи. Может ли один из супргов доказать, что вырученные деньги от продажи квартиры, находящейся в личной собственности, полностью потрачены на покупку другой квартиры, т.е. признать квартиру купленную в браке личной собственностью. Может у кого есть практика по этому вопросу. В поиске была, высказывались мнения, что доказать не возможно, если через расчетный счет денежки не двигались. Это действительно так, или есть шансы,  доказать, что квартира куплена на личные средства супруга?


Была аналогичная ситуация в 2006 году - суд признал что квартира не подпадает под режим общей собственности супругов. Есть разъяснения Верховного суда по похожему вопросу, на суде его и приводил. Сейчас не помню реквизитов этого документа.
  • 0

#378 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 18:35

IriskaSPb
мне кажется, Вы что-то сильно мудрите.
до этого,

Если квартира уже отчуждена - то срок на оспаривание сделки 1 год с момента, когда узнает. Признать недействительной сделку можно будет только доказав , что вторая сторона по сделке знала и не могла не знать о том, что квартира - в общей совместной собственности и согласие жены на отчуждение отсутствовало.
Если невозможно доказать, то пытаться отсудить половину рыночной стоимости квартиры.


как я понимаю еще не дошло.
И следовательно, подавайте исковое о разделе, и просите наложить арест, пока продажа не состоялась. Клиентка же в доле заинтересована, а не в компенсации?

Сообщение отредактировал Satira: 16 April 2008 - 18:42

  • 0

#379 IriskaSPb

IriskaSPb
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 18:59

Satira , спасибо, я просто пытаюсь выяснить правильно ли я понимаю механизм применения срока 3-х летнего.


как я понимаю еще не дошло.
И следовательно, подавайте исковое о разделе, и просите наложить арест, пока продажа не состоялась. Клиентка же в доле заинтересована, а не в компенсации?


Совершенно верно. Но на сегодняшний день просто не изветстно достоверно, что не продана, выясняется.
  • 0

#380 Хоробрит

Хоробрит
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 14:03

У нас кстати все закончилось благополучно, ситуация один в один как тут.
Дело выиграли, суд указал, что квартира не находится в совместной собственности.
  • 0

#381 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2008 - 12:43

я просто пытаюсь выяснить правильно ли я понимаю механизм применения срока 3-х летнего

Насколько я понял из вышеизложенного, поводом к подаче иска в суд может быть и устная информация о том, что право жены нарушено (получена например от знакомых). А в ходе судебного разбирательства могут быть выявлены документальные и иные доказательства. Тогда со сроком в 3 года всё в порядке. И как правильно сказали выше - одновременно с иском надо написать заявление об обеспечении и наложить арест на квартиру.

Сообщение отредактировал Sergey_Urist: 18 April 2008 - 12:44

  • 0

#382 Хоробрит

Хоробрит
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 19:36

Дело в архиве уже, покапался, не нашел его к сожалению. Давно уже было, а увидел ответы в этой теме только сейчас.
В общем ничего особенного там нет, кину щас тезисы из отзыва. В решении написано почти тоже самое. В апелляции устояло.
Свидетелей не было, цена квартир в договорах - инвентаризационные. Были справки НДФЛ о доходах сторон, они были мизерные. Истец не смог объяснить, на что были потрачены деньги от продажи квартиры в Кронштадте.
В итоге, раз не было доходов в период брака у сторон, и они ничего не покупали после продажи первой квартиры, суд установил, что квартира покупалась на личные средства супруга и как следствие это его личная собственность.


10 февраля 2000 года между истцом и ответчиком был заключен брак (свидетельство о заключении брака серия I-AK № 505270). Решением местного суда Гагаринского района г. Севастополя от 03 декабря 2003 года брак между был расторгнут. Решение вступило в законную силу 05 января 2004 года.
Ответчик является собственником квартиры расположенной по адресу: Санкт-Петербург, ул. _________________ (далее – Квартира). Право собственности на Квартиру возникло на основании договора купли-продажи от 21 июня 2000 года и Свидетельства о государственной регистрации права от 22 июня 2000 года. Согласно п. 4 договора купли-продажи от 21 июня 2000 года стоимость квартиры составляет 130 116 рублей.
14 июня 2000 года между ответчиком (продавец) и _____________ О. В. (покупатель) был подписан договор купли-продажи квартиры находящейся по адресу: Санкт-Петербург, Кронштадт, ул. ________________. Право собственности было зарегистрировано на ______________ О. В., что подтверждается выпиской из ЕГРП от 06 октября 2006 года.
Право собственности на указанную квартиру возникло у ответчика на основании договора купли-продажи от 03 апреля 1997 года (п. 3 договора от 14 июня 2000 года), т.е. до заключения брака с истцом. Стоимость проданной квартиры составляла 139 437 рублей (п. 5 договора от 14 июня 2000 года), что превышало стоимость Квартиры.
Между подписанием двух договоров купли-продажи прошло 7 дней, проданная квартира превышает по стоимости купленную, в связи с этим, считаем, что денежные средства на покупку спорной Квартиры были получены ответчиком от продажи квартиры в Кронштадте.
Более того, истец в период брака не работала, самостоятельного дохода не имела. Указанные обстоятельства подтверждают, что Квартира была приобретена на личные средства ответчика.
Согласно п. 2 ст. 34 СК РФ общим имуществом супругов являются только то имущество, которое было приобретено за счет общих доходов супругов. В соответствии с п. 1 ст. 36 СК РФ имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, является его собственностью.
Соответствующее толкование положений СК РФ дано и в п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05 ноября 1998 года № 15: не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак.
Таким образом, спорная квартира была приобретена ответчиком на личные денежные средства, а не за счет общих доходов супругов. Поэтому считаем, что требования истца удовлетворению не подлежат.
В связи с вышеизложенным на основании п. 2 ст. 34, п. 1 ст. 36 СК РФ,

ПРОШУ:

Отказать ________________ в удовлетворении заявленных исковых требований.

Сообщение отредактировал Хоробрит: 22 April 2008 - 19:39

  • 0

#383 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 22:12

Между подписанием двух договоров купли-продажи прошло 7 дней, проданная квартира превышает по стоимости купленную, в связи с этим, считаем, что денежные средства на покупку спорной Квартиры были получены ответчиком от продажи квартиры в Кронштадте.


ИМХО, чтобы вывод был логичным, нужно выделенное изобразить как "купленная кварира по стоимости не превышает проданную".
  • 0

#384 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 12:58

Bеlov, ну во-первых заявления у Вас на руках нет, поэтому доказать суду, что Вы не обязаны подписывать предлагаемый продавцом бланк из-за отметки об отказе от претензий к продавцу не выйдет. Сильно подозреваю, что Вы что-то неправильно прочитали - насколько я помню их бланки, отметки о тотальном отказе от претензий к продавцу там нет - по крайней мере не было полгода назад, до такого бреда еще додуматься надо. Я бы рекомендовал подписать заявление в редакции "Связного": отказ от права, установленного законом, ничтожен, Ваша задача - получить подпись работника Связного о приемке телефона. Затем ждете законные 10 суток и идете в суд за неустойкой, на аргументы типа "ну мы же Вам звонили" отвечайте "ничего не знаю, звонков не было, покажите почтовую квитанцию об отправке письменного уведомления".
И еще момент: если Вам вдруг не понравится акт сервисного центра, смело идите туда и получите с них справку, что они не проводят экспертиз (ну не уполномочены они производителем на проведение экспертиз, а действуют они только в рамках полномочий).


Добавлено в [mergetime]1208933893[/mergetime]
kzenz, вспомните дословно: предполагаю, что гарантия не распространяется именно на механические повреждения.
  • 0

#385 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 14:32

Хоробрит
Еще раз thank's! Приблизительно когда было окончательно рассмотрено дело?
  • 0

#386 Хоробрит

Хоробрит
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 17:21

В конце 2006 года мировой суд и в феврале 2007 года СОЮ.
  • 0

#387 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 03:10

Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).

А попытка снять бывшего мужа с регистрационого учета является таким нарушением его права, при котором он может заявлять о разделе имущества? (например, в ситуации когда квартира никому не продается)
  • 0

#388 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 10:36

Sergey_Urist

А попытка снять бывшего мужа с регистрационого учета является таким нарушением его права, при котором он может заявлять о разделе имущества? (например, в ситуации когда квартира никому не продается)

:D :) :D Странный вопрос... Где Вы увидели, что иск о разделе совместного имущества можно заявлять только в случае нарушения права?
  • 0

#389 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 14:33

Странный вопрос... Где Вы увидели, что иск о разделе совместного имущества можно заявлять только в случае нарушения права?

Я не понял ответ на вопрос, который задавала еще IriskaSPb

Может ли суд применить трехлетний срок исковой давности (ст.38), если в течение 8 лет бывшая жена не обращалась в суд ? Да или нет?
С постановлением ВС я знакома.

Поэтому и размышляю в том плане, что поскольку он пропустил срок исковой давности по разделу, то и не может подать. А учитывая разъяснения Пленума ВС, срок давности начинает течь в соответствии со ст. 200 ГК РФ, т.е. с момента когда человек узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Если жена сумеет в суде доказать, что квартира куплена
Цитата
за счет продажи квартиры жены и квартиры ее родителей
тогда муж обломается. Но обычно это доказать не удается...

И что, все сделки в один день были совершены?

Почти :D
01.02.2000 г. - родители жены продали свою 2-х комн. квартиру за 180 тыс. руб.
01.02.2000 г. - жена продала ранее подаренную ей родителями 1-комн. квартиру за 77,5 тыс. руб.
02.02.2000 г. - жена покупает 3-комн. спорную квартиру за 108 тыс. руб., на которую сейчас претендует муж (договор нотариально удостоверен и в тот же день был сдан в Юстицию, через месяц поулучены документы).

Как думаете это реальный шанс, чтобы отбиться от притязаний мужа?

К тому же в первом судебном заседании он признал что квартира была куплена на средства от продажи вышеуказанных двух, и даже остались средства, и сказал что не вложил в покупку "ни копейки" (дословно так и написано в протоколе).

Если жена сумеет в суде доказать, что квартира куплена
Цитата
за счет продажи квартиры жены и квартиры ее родителей
тогда муж обломается. Но обычно это доказать не удается...

Я правильно понимаю, что нормативным обоснованием для облома будет ч. 2 ст. 34 СК РФ "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи"?

Сообщение отредактировал Sergey_Urist: 28 May 2008 - 14:35

  • 0

#390 Chatmen

Chatmen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 10:04

главно куплена в браке, у меня вчера 1/2, причем мою, присудили бывшей, без удовлетворения моих встречных требований, и то что деньги брал в браке на покупку квартиры и до сих пор плачу, никого неволнует.
  • 0

#391 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 20:56

Sergey_Urist

в первом судебном заседании он признал что квартира была куплена на средства от продажи вышеуказанных двух, и даже остались средства, и сказал что не вложил в покупку "ни копейки" (дословно так и написано в протоколе).

БМ признал, что квартира приобреталась наличные средства БЖ
получается, у него право собственности не возникло


Chatmen

главно куплена в браке

не главное
если имущество приобреталось в период брака за счет личных средств одного из супругов, то на это имущество режим общей собственности не распространяется
  • 0

#392 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 21:19

PUPSIK

если имущество приобреталось в период брака за счет личных средств одного из супругов, то на это имущество режим общей собственности не распространяется

На закон сошлетесь? :D
  • 0

#393 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 21:46

если имущество приобреталось в период брака за счет личных средств одного из супругов, то на это имущество режим общей собственности не распространяется

На закон сошлетесь? wink.gif


Ст. 36 СК РФ :-)
  • 0

#394 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 22:00

Pastic

Ст. 36 СК РФ :-)

Не вижу там такого. :D
  • 0

#395 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 22:05

Ст. 36 СК РФ :-)

Не вижу там такого. wink.gif


Ладно, пойдем другим путем :D

Статья 34. Совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Если выделенное отсутствует, то имущество не является нажитым в период брака, а является личной собственностью супруга
  • 0

#396 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 23:04

Pastic
Квартира, купленная на деньги от продажи имущества, находившегося в личной собственности каждого из супругов - общая долевая собственность? :)

Добавлено в [mergetime]1213203894[/mergetime]
Кстати, на пункт 1 ст. 34 ты тоже решил забить, как и ВС много лет назад? :D
  • 0

#397 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 23:06

Квартира, купленная на деньги от продажи имущества, находившегося в личной собственности каждого из супругов - общая долевая собственность? tongue.gif


нет, потому что долевая собственность у супругов может возникать только при наличии брачного договора :-)

Добавлено в [mergetime]1213203987[/mergetime]

Кстати, на пункт 1 ст. 34 ты тоже решил забить, как и ВС много лет назад? wink.gif


Пункт 2 детализирует пункт 1
  • 0

#398 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 23:09

Pastic
А по какому основанию тогда у них возникла ОСС? )))
  • 0

#399 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 23:25

А по какому основанию тогда у них возникла ОСС? )))


Хитрый случай :-)
  • 0

#400 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 23:29

Пункт 2 детализирует пункт 1

Ну да, ну да... Только зачем тогда пункты 1 и 3 в ст. 36? Если руководствоваться твоей т.з. - не нужны, и так все ясно. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных