Есть еще вариант снизить потери от отбирания авто.
Три раза удавалось договориться с адекватными представителями банков о таком варианте.
Допустим остаток долга жулика 300 т. Стоимость авто 200 т. Перед заседанием делается оценка авто тысяч на 80-120, сумма низкая т.к. по диагностической карте и ДВС, и КПП с трансмиссией нуждаются в ремонте.
Представитель банка отказывается в заседании от обращении взыскания на предмет залога т.к. добросовестный перечисляет банку стоимость машины по экспертизе. (80-120)
Представители банка соглашались на данные условия, т.к. они сразу получали 80-120 т. или не получали вопще ничего.
Машыну надежно прятали, и приставам и банкирам говорили что авто в другом регионе, дал покататся сослуживцу по армии, фамилию солжуживца не помню, зовут Вася, угон заявлять не буду, Вася покатается и отдаст, и все в этом роде.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 786
#402
Отправлено 11 August 2009 - 17:39
Есть еще вариант снизить потери от отбирания авто.
Три раза удавалось договориться с адекватными представителями банков ...
Машыну надежно прятали, и приставам и банкирам говорили что авто в другом регионе, дал покататся сослуживцу по армии, фамилию солжуживца не помню, зовут Вася, угон заявлять не буду, Вася покатается и отдаст, и все в этом роде.
Мой скромный опыт - банк передает все дела связанные с "отжатием" машины коллекторскому агентству и договариваться банально НЕ С КЕМ. Коллекторы говорят, что не уполномочены ни о чем договариваться с Добросовестным приобретателем, а в банке говорят что всеми делами занимаются коллекторы и в банке этот вопрос никто не решает.
Технологически это может и выгодно - дела поставлены на поток и на индивидуальные случаи не тратится время менеджеров, но сам подход бесит.
По "прятанию" машины - во-первых, на ней ездить в этом случае нельзя, во-вторых, боюсь приставы не купятся на эту сказку, а начнут тупо штрафовать.
#403
Отправлено 11 August 2009 - 19:55
По двумя таким делам у меня клиенты поступили проще (по моему совету) - автомобили продали на запчасти (по-крайней мере вернули часть денег), а в суде заявили, что автомобили "продали" по доверенности, кому - не знают. По одному делу районный суд в итоге в обращении взыскания банку отказал по мотиву отсутствия предмета залога, ждем кассацию. По второму делу иск был удовлетворен, но приставы составили акт о невозможности взыскания после получения письменного объяснения должника. Как шум утихнет, пойдем в ГИБДД утилизировать машинки 
#404
Отправлено 12 August 2009 - 11:33
Pastic
На днях знал, что предприимчивое ГАИ оказывает новый вид услуг, снятие машины с учета после наложения обеспечительных мер судом, задним числом. т.е на день раньше, стоит дорого, до 20 процентов рыночной стоимости машины.
Есть люди которые, в суде со всем соглашаются и просто отдают машинку.
В дальнейшем, при общении с такими честными людьми, узнаеш от них, что перед судом они общались с колекторами и они им внушили, что все пропало, или машина или тюрьма, плюс аврест всего имущества родственников с продажей на торгах. И доверчивые добросовестные приобретатели во всё это верят.
На днях знал, что предприимчивое ГАИ оказывает новый вид услуг, снятие машины с учета после наложения обеспечительных мер судом, задним числом. т.е на день раньше, стоит дорого, до 20 процентов рыночной стоимости машины.
Есть люди которые, в суде со всем соглашаются и просто отдают машинку.
В дальнейшем, при общении с такими честными людьми, узнаеш от них, что перед судом они общались с колекторами и они им внушили, что все пропало, или машина или тюрьма, плюс аврест всего имущества родственников с продажей на торгах. И доверчивые добросовестные приобретатели во всё это верят.
#405
Отправлено 12 August 2009 - 14:41
Pastic
По мотиву "отсутствия предмета залога" - это как? Отсутствия у ответчика что ли? А зарегистрирована на кого?
По одному делу районный суд в итоге в обращении взыскания банку отказал по мотиву отсутствия предмета залога, ждем кассацию.
По мотиву "отсутствия предмета залога" - это как? Отсутствия у ответчика что ли? А зарегистрирована на кого?
#406
Отправлено 13 August 2009 - 11:34
По мотиву "отсутствия предмета залога" - это как? Отсутствия у ответчика что ли?
Именно.
А зарегистрирована на кого?
Вообще не зарегистрирована.
#407
Отправлено 27 August 2009 - 15:36
...попал в такую же ситуацию, авто в залоге(я 4-ый владелец и на 4 год выяснилось что авто в залоге)...суд будет 15 сентября 2009года...если по суду придется отдавать авто, может ли быть такой исход:
...исходя из этого: разберу машину, оставлю только номерные агрегаты(часть кузова и блок двигателя) и готов это буду отдать БАНКУ + документы!!! пройдет ли такой вариант? цена этого железа будет "копеечной" ... возможно что банк просто откажется от такого варианта и оставит меня в покое, прекратит это "дело" о ЗАЛОГЕ??? ... а машину я смогу потом собрать!(только вопрос с документами - аннулируют ли их? или смогу спокойно потом продать авто?) ...
в банке решение об отступных никто принимать не хочет - боятся вылететь с работы по подозрению в откате.
В итоге может оказаться, что машину угонят или что от нее есть только номерные агрегаты. Интересно, в каком случае у собственника будет меньше проблем с приставом.
PS странно, Jhim пропустил пассаж, а я его все равно сумел прочитать )))
...исходя из этого: разберу машину, оставлю только номерные агрегаты(часть кузова и блок двигателя) и готов это буду отдать БАНКУ + документы!!! пройдет ли такой вариант? цена этого железа будет "копеечной" ... возможно что банк просто откажется от такого варианта и оставит меня в покое, прекратит это "дело" о ЗАЛОГЕ??? ... а машину я смогу потом собрать!(только вопрос с документами - аннулируют ли их? или смогу спокойно потом продать авто?) ...
#408
Отправлено 28 August 2009 - 01:57
Мой иск об обращении взыскания был удовлетворен. При этом, договора залога не было, залог был в силу статьи 488 ГК РФ (продажа товара в кредит). В договоре было указано, что товар продан в рассрочку. Суд сделал вывод, что рассрочка равна кредиту.
Ответчики (владелец, должник и банк, который выдал кредит на покупку авто) особо не сопротивлялись. Состоятельный отзыв был только у банка.
Представители владельца (по сути - потерпевшего) несли чушь (хотя уважаемая в городе юрическая конторка), что типа иск несостоятельный, защищаться не будем, ничего не знаем... А зря. Машину даже оценивать не пришлось, за начальную продажную цену была взята цена первой купли-продажи.
А по поводу разборки автомобиля - ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога. Таким образом, в случае его уничтожения, стоимость предмета залога будет взыскана с владельца авто.
Так что выход один - крутить уши мошеннику, который все это дело заварил.
pvsh может исковая давность каким боком подойдет?
Ответчики (владелец, должник и банк, который выдал кредит на покупку авто) особо не сопротивлялись. Состоятельный отзыв был только у банка.
Представители владельца (по сути - потерпевшего) несли чушь (хотя уважаемая в городе юрическая конторка), что типа иск несостоятельный, защищаться не будем, ничего не знаем... А зря. Машину даже оценивать не пришлось, за начальную продажную цену была взята цена первой купли-продажи.
А по поводу разборки автомобиля - ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога. Таким образом, в случае его уничтожения, стоимость предмета залога будет взыскана с владельца авто.
Так что выход один - крутить уши мошеннику, который все это дело заварил.
pvsh может исковая давность каким боком подойдет?
#409
Отправлено 28 August 2009 - 11:06
А по поводу разборки автомобиля - ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога.
Это кто Вам такое сказал?
#410
Отправлено 28 August 2009 - 15:30
А по поводу разборки автомобиля - ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога. Таким образом, в случае его уничтожения, стоимость предмета залога будет взыскана с владельца авто.
откуда я знал что авто в залоге??? узнал когда получил повестку в суд!!! далее история...ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога
при покупке авто - не знал что он в залоге! ...катался 2-года, ДАЛЕЕ ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖИМ: попал в аварию и разбил авто!!! ГИБДД не вызывал, т.к. предположим слетел с трассы и сам виноват(больше никто не пострадал)!!! авто в "хлам" восстанавливать нет ни сил не желания! - оставил номерные детали(блок и правую чашку с лонжероном - на деталях есть номера + документы есть) ...вот и вся история!!!
а кто знает в каком состоянии я покупал авто? в каком состоянии его закладывали в банк? что, кто-то делал опись авто? - НЕТ !!!
...смею предположить что с меня никто не может потребовать "НОВЫЙ" авто!!! правильно??? - поправьте если не так!!!
...значит БАНК может потребовать авто, от которого остались только номерные детали!!! я их готов отдать!!! пусть заберут, заберут документы..... - я потеряю совсем немного, т.к. смогу купить битый авто с "доками" и просто восстановить!!! (вдаваясь в подробности: переварю лонжерон с чашкой(номерной) к кузову от МОЕЙ "честной" машины и на номерной блок поставлю все остальные з/ч так же с авто которое забрали - потери не более 50килорублей!!!)
...если все это бред - ПОПРАВЬТЕ(где может возникнуть проблема?) можно так поступить - сдать только номерные агрегаты?!
P.S. ...считаю что лучше потерять на ремонте 50килорублей, чем потерять авто за которое отдавал 350 ...
Сообщение отредактировал pvsh: 28 August 2009 - 15:32
#411
Отправлено 28 August 2009 - 19:40
Статья 303. Фальсификация доказательств
1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
#412
Отправлено 28 August 2009 - 21:27
Это следует из:
Закон РФ "О Залоге"
Статья 38. Обязанности залогодателя при залоге имущества с оставлением его у залогодателя
Залогодатель при залоге с оставлением имущества у залогодателя, если иное не предусмотрено договором о залоге, обязан:
1) страховать за свой счет предмет залога на его полную стоимость;
2) принимать меры, необходимые для сохранения предмета залога, включая капитальный и текущий ремонт;
ГК РФ
Статья 343. Содержание и сохранность заложенного имущества
1. Залогодатель или залогодержатель в зависимости от того, у кого из них находится заложенное имущество (статья 338), обязан, если иное не предусмотрено законом или договором:
1) страховать за счет залогодателя заложенное имущество в полной его стоимости от рисков утраты и повреждения, а если полная стоимость имущества превышает размер обеспеченного залогом требования, - на сумму не ниже размера требования;
2) принимать меры, необходимые для обеспечения сохранности заложенного имущества, в том числе для защиты его от посягательств и требований со стороны третьих лиц;
3) немедленно уведомлять другую сторону о возникновении угрозы утраты или повреждения заложенного имущества.
Статья 344. Последствия утраты или повреждения заложенного имущества
1. Залогодатель несет риск случайной гибели или случайного повреждения заложенного имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Получается, что предмет залога не застрахован и не приняты необходимые меры для обеспечения его сохранности.
Таким образом, в случае утраты предмета залога Залогодержатель имеет право требовать с виновного лица возмещения убытков на основании ст. 15 ГК РФ. При этом обязанность доказать невиновность (добросовестность и осмотрительность) лежит на залогодателе.
Закон РФ "О Залоге"
Статья 38. Обязанности залогодателя при залоге имущества с оставлением его у залогодателя
Залогодатель при залоге с оставлением имущества у залогодателя, если иное не предусмотрено договором о залоге, обязан:
1) страховать за свой счет предмет залога на его полную стоимость;
2) принимать меры, необходимые для сохранения предмета залога, включая капитальный и текущий ремонт;
ГК РФ
Статья 343. Содержание и сохранность заложенного имущества
1. Залогодатель или залогодержатель в зависимости от того, у кого из них находится заложенное имущество (статья 338), обязан, если иное не предусмотрено законом или договором:
1) страховать за счет залогодателя заложенное имущество в полной его стоимости от рисков утраты и повреждения, а если полная стоимость имущества превышает размер обеспеченного залогом требования, - на сумму не ниже размера требования;
2) принимать меры, необходимые для обеспечения сохранности заложенного имущества, в том числе для защиты его от посягательств и требований со стороны третьих лиц;
3) немедленно уведомлять другую сторону о возникновении угрозы утраты или повреждения заложенного имущества.
Статья 344. Последствия утраты или повреждения заложенного имущества
1. Залогодатель несет риск случайной гибели или случайного повреждения заложенного имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Получается, что предмет залога не застрахован и не приняты необходимые меры для обеспечения его сохранности.
Таким образом, в случае утраты предмета залога Залогодержатель имеет право требовать с виновного лица возмещения убытков на основании ст. 15 ГК РФ. При этом обязанность доказать невиновность (добросовестность и осмотрительность) лежит на залогодателе.
#413
Отправлено 28 August 2009 - 21:33
Это следует из:
Да вот только лицо, приобретшее имущество, обязанности залогодателя не несет, стороной договора залога не является - несмотря на то, что залог следует за вещью.
#414
Отправлено 29 August 2009 - 22:54
Pastic
Ст. 353 ГК РФ - Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Ст. 353 ГК РФ - Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
#415
Отправлено 30 August 2009 - 01:50
Ст. 353 ГК РФ - Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Правопреемник - да, безусловно. Вот только является ли покупатель правопреемником?
#416
Отправлено 31 August 2009 - 01:15
Да является, это вытекает из толкования статьи 353 ГК РФ - Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу - т.е. ПРАВОПРЕЕМСТВО, да и расположено это положение непосредственно в пункте, в котором говорится про переход права.
#417
Отправлено 31 August 2009 - 11:26
Pastic
Банк подавал иск к тому лицу, которое на момент обращения с иском владело тачкой, даже если в цепочке такой дядя был 7-м, 8-и ... .
Банк иск выигрывал - ибо тачка из залога не выбывала!
MadLaw привел аргументы - эти аргументы использовали и использую ВСЕ банки в таких ситуациях, и спорить здесь абсолютно не о чем.
Половина России попалась, когда купила машинку, которая была в залоге у банка по договору залога. банки взыскивали деньги даже в том случае, когда машинку перепродавали 5-му человеку!Правопреемник - да, безусловно. Вот только является ли покупатель правопреемником?
Банк подавал иск к тому лицу, которое на момент обращения с иском владело тачкой, даже если в цепочке такой дядя был 7-м, 8-и ... .
Банк иск выигрывал - ибо тачка из залога не выбывала!
MadLaw привел аргументы - эти аргументы использовали и использую ВСЕ банки в таких ситуациях, и спорить здесь абсолютно не о чем.
#418
Отправлено 31 August 2009 - 15:54
Да не о том была речь. То, что а/м остается при отчуждении объектом права залога - бесспорно. А вот переходят ли к покупателю а/м права и обязанности залогодателя по договору залога - х.з., не факт.
#419
Отправлено 31 August 2009 - 18:37
vicktor
Это как это у вас так получается - при отчуждении авто, которое было в залоге (не важно залог в силу договора или в силу закона - ВСЕ РАВНО ЭТО ЗАЛОГ):
1. авто остается предметом залога, остается в залоге у залогодержателя, как Вы сказали
2. собственник авто (покупатель авто) становится залогодателем,
3. а вот права и обязанности залогодателя к собственнику авто (покупателю авто, ставшему залогодателем), не переходят, ибо как Вы сказали
Простите, это как?
Логика ГК РФ, Закона о залоге:
залог авто (стороны: залогодержатель X и залогодатель Y (собственник авто)) ->
купля-продажа авто (стороны: продавец-залогодатель Y и покупатель)
-> залог авто (стороны: залогодержатель X и залогодатель Z (покупатель, он же собственник авто)!
Я так и сказал: если авто было в залоге, то продай его хоть миллион раз, авто все равно будет в залоге и, следовательно, собственник авто будет залогодателем ЕСТЕСТВЕННО со всеми правами и обязанностями, которые установлены ЗАКОНОМ для залогодателя!
НЕПОНЯТНО я выразил свою мысль?
Да не о том была речь. То, что а/м остается при отчуждении объектом права залога - бесспорно. А вот переходят ли к покупателю а/м права и обязанности залогодателя по договору залога - х.з., не факт.
Это как это у вас так получается - при отчуждении авто, которое было в залоге (не важно залог в силу договора или в силу закона - ВСЕ РАВНО ЭТО ЗАЛОГ):
1. авто остается предметом залога, остается в залоге у залогодержателя, как Вы сказали
следовательно, следуя Вашей логике,... а/м остается при отчуждении объектом права залога - бесспорно
2. собственник авто (покупатель авто) становится залогодателем,
3. а вот права и обязанности залогодателя к собственнику авто (покупателю авто, ставшему залогодателем), не переходят, ибо как Вы сказали
....А вот переходят ли к покупателю а/м права и обязанности залогодателя по договору залога - х.з., не факт...
Простите, это как?
Логика ГК РФ, Закона о залоге:
залог авто (стороны: залогодержатель X и залогодатель Y (собственник авто)) ->
купля-продажа авто (стороны: продавец-залогодатель Y и покупатель)
-> залог авто (стороны: залогодержатель X и залогодатель Z (покупатель, он же собственник авто)!
Я так и сказал: если авто было в залоге, то продай его хоть миллион раз, авто все равно будет в залоге и, следовательно, собственник авто будет залогодателем ЕСТЕСТВЕННО со всеми правами и обязанностями, которые установлены ЗАКОНОМ для залогодателя!
НЕПОНЯТНО я выразил свою мысль?
Сообщение отредактировал SerP: 31 August 2009 - 18:43
#420
Отправлено 31 August 2009 - 18:41
Понятно. Х.з., я в залоге плохо разбираюсь. Просто думаю, что договорные отношения между залогодателем и залогодержателем - одно, а вещный эффект залога - другое. Сам я не знаю, как правильно.НЕПОНЯТНО я выразил свою мысль?
#421
Отправлено 31 August 2009 - 19:33
кккаак это?Просто думаю, что договорные отношения между залогодателем и залогодержателем - одно, а вещный эффект залога - другое.
#422
Отправлено 31 August 2009 - 20:46
Просто думаю, что договорные отношения между залогодателем и залогодержателем - одно, а вещный эффект залога - другое.
О чем и речь.
#423
Отправлено 01 September 2009 - 10:43
Pastic
Господа, коль уж вы приняли участие в дискуссии не соблаговолите ли дать более развернутое объяснение?
Вы ОБ ЧЕМ ???О чем и речь.
По-вашему Pastic и vicktor , получается, что есть залог и есть еще какой-то другой залог с неким вещным эффектом, а тот первый залог он вовсе и не с вещным эффектом, а с каким-то другим эффектом, не вещным совсем или совсем не вещным.... договорные отношения между залогодателем и залогодержателем - одно, а вещный эффект залога - другое...
Господа, коль уж вы приняли участие в дискуссии не соблаговолите ли дать более развернутое объяснение?
Сообщение отредактировал SerP: 01 September 2009 - 10:50
#424
Отправлено 01 September 2009 - 12:22
А по поводу разборки автомобиля - ответственность за сохранность залога несет лицо, у которого находится предмет залога. Таким образом, в случае его уничтожения, стоимость предмета залога будет взыскана с владельца авто.
как же так? на момент покупки не знал что авто в залоге! да и ко мне-то какие требования у банка? нужна машина - забирайте(то что осталось)? --- нету моей подписи у банка!!! почему банк 4 года не искал должника? почему 4 года не интересовался машиной, находящейся в залоге?
кто подскажет, как быть?
#425
Отправлено 01 September 2009 - 12:42
pvsh
Банк убытки предъявит к Вам, вы - к предыдущему владельцу... и так по цепочке до первого... "предпервый" (второй владелец и первый добросовестный) останется неудел, так как как судя по практике, с первого владельца (должника) взять нечего (иначе банк к вам бы и не вышел с иском).
Банк убытки предъявит к Вам, вы - к предыдущему владельцу... и так по цепочке до первого... "предпервый" (второй владелец и первый добросовестный) останется неудел, так как как судя по практике, с первого владельца (должника) взять нечего (иначе банк к вам бы и не вышел с иском).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
