Сообщений в теме: 509

[esv709]

esv709,это не только агентский договор, он смешанный, ну вот один из примеров - тех заказчик может осуществлять строительный контроль, а это уже элемент услуги.

услуги - это действия или деятельность, поручение - юридические действия от имени принципала, агентский - юридические и иные действия. Так что, если техзаказчик подписывает договоры или акты с третьими лицами (проектировщиками или генподрядчиками) - это уже юридические действия, то есть поручение, комиссии или агентский, а если только проверяет выполнение и докладывает своё мнение инвестору-застройщику - то конечно просто услуги. Вообще услуги - это по моему общее понятие, так как все остальные виды договоров лишь частный случай услуг (услуги подряда, услуги перевозки и т.д. (п.2, ст. 779 ГК РФ))...

[Jazzanova]

По моему лицо, ранее выполнявшее функции заказчика всегда было агентом застройщика, иначе такому тех.заказчику стоимость проектирования, строительства объекта, которую он заказывал от своего имени у проектировщиков и генподрядчиков приходилось бы оформлять как стоимость его услуг, однако всегда были отдельно затраты (расходы) и вознаграждение, что соответствовало агентским отношениям.

в чем принципиальная разница между ценой услуг и вознаграждением агента?
Поясните плз, не понимаю.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 11 January 2012 - 16:57

[esv709]

2. про обратную силу я не имел в виду, мне интересно как правильней дальше заключать договоры тех. заказчику у которого есть договор с инвестором, делать трехсторонний допник к договору о вын-нии функций тех.заказчика?

Мне кажется всё таки, что здесь необходимо приводить все ранее заключённые сделки в соответствие с требованиями ГрК. То есть требования Градостроительного кодекса всё таки императивны и не основаны на принципах ст.2,4 ГК РФ. Между застройщиком и тех заказчиком заключается договор поручения или агентский на совершение юридических и иных действий от имени принципала.

[Jazzanova]

строительный контроль, а это уже элемент услуги

ладно какие еще элементы услуги вы знаете? -))

это не только агентский договор, он смешанный

хорошо, ну а дальше что?
к какой части договора вы будете применять правила об агентировании, а к какой части правила об оказании возмездных услуг?
есть комплекс функций заказчика
какие из них агентский действия, а какие услуги?

Мне кажется всё таки, что здесь необходимо приводить все ранее заключённые сделки в соответствие с требованиями ГрК. То есть требования Градостроительного кодекса всё таки императивны и не основаны на принципах ст.2,4 ГК РФ. Между застройщиком и тех заказчиком заключается договор поручения или агентский на совершение юридических и иных действий от имени принципала.

поскольку речь о договоре обсуждаемая норма относится к гражданскому законодательству, а нормы гражданского законодательства содержащиеся в других законах подчиняются правилам ГК

[esv709]

в чем принципиальная разница между ценой услуг и вознаграждением агента

Разница есть между расходами техзаказчика на проектирование и строительство и ценой услуг техзаказчика(вознаграждением), так как что бы оплатить деньги подрядчикам, техзаказчик должен был их заработать у инвестора-застройщика по договору на услуги или получить авансом под будущий акт на услуги! а если техзаказчик тратит деньги инвестора-застройщика не имея на них никакого права, значит это договор на услуги агента (или комиссии).

[esv709]

Цитата
Мне кажется всё таки, что здесь необходимо приводить все ранее заключённые сделки в соответствие с требованиями ГрК. То есть требования Градостроительного кодекса всё таки императивны и не основаны на принципах ст.2,4 ГК РФ. Между застройщиком и тех заказчиком заключается договор поручения или агентский на совершение юридических и иных действий от имени принципала.

поскольку речь о договоре обсуждаемая норма относится к гражданскому законодательству, а нормы гражданского законодательства содержащиеся в других законах подчиняются правилам ГК

По моему норма в ГрК: от чъего имени техзаказчик вправе заключать сделки на проектирование и строительство не относится к гражданскому законодательству хотя и связана с ним, и будет применяться после 01.12.2011 года...

[Sansan]

Как вы считаете, проблема решится выдачей доверенности застройщиком тех. заказчику на совершение вышеуказанных сделок,без какого-либо договора или доп соглашений?
Напоминаю, договор на выполнение функций тех. заказчика заключен между ТЗ и инвестором.

Сообщение отредактировал Sansan: 12 January 2012 - 10:52

[Jazzanova]

Как вы считаете, проблема решится выдачей доверенности застройщиком тех. заказчику на совершение вышеуказанных сделок,без какого-либо договора или доп соглашений?
Напоминаю, договор на выполнение функций тех. заказчика заключен между ТЗ и инвестором.

в таком случае себестоимость строительства формируется у застройщика

[Sansan]

Как вы считаете, проблема решится выдачей доверенности застройщиком тех. заказчику на совершение вышеуказанных сделок,без какого-либо договора или доп соглашений?
Напоминаю, договор на выполнение функций тех. заказчика заключен между ТЗ и инвестором.

в таком случае себестоимость строительства формируется у застройщика

а она разве теперь не в любом случае должна формироваться у застройщика, договоры же от его имени заключаются?
Я просто думаю, что если не заморачиваться подписанием договора между застройщиком и тех.заказчиком, или трехстороннего допника к ДТЗ между тех.заказчиком и инвестором, а просто сделать доверенность от застройщика на заключение соответствующих сделок?
Ищу подводные камни.

[Jazzanova]

доверенность нормально
разумеется техзаказчик должен иметь соответствующие допуски СРО
непонятно пока в чем гражданско-правовой интерес техзаказчика на выполнение действий по доверенности ведь с застройщиком никаких договоров нет

[veny]

ведь с застройщиком никаких договоров нет

давереннасть письменное доказательство наличия договора

Сообщение отредактировал veny: 12 January 2012 - 14:29

[Sansan]

доверенность нормально
разумеется техзаказчик должен иметь соответствующие допуски СРО
непонятно пока в чем гражданско-правовой интерес техзаказчика на выполнение действий по доверенности ведь с застройщиком никаких договоров нет

СРО естественно есть, хотя если тех. заказчик не будет осуществлять строительный контроль нужно ли ему это?
Доверенность нужна для реализации инвестиционного проекта тех. заказчиком, а это является предметом по договору между ним и Инвестором, так что интерес присутствует, да и согласен с veny.

[Jazzanova]

СРО естественно есть, хотя если тех. заказчик не будет осуществлять строительный контроль нужно ли ему это?
Доверенность нужна для реализации инвестиционного проекта тех. заказчиком, а это является предметом по договору между ним и Инвестором, так что интерес присутствует, да и согласен с veny.

все таки трехсторонний договор надежнее
по доверенности техзаказчик обязан перед застройщиком
а по договору перед инвестором
если финансирование будет вестись по договору
лучше, чтобы это был трехсторонний документ
а доверенность выдается в счет его исполнения
идеальный вариант
иначе допустим отзыв доверенности застройщиком, что тогда?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 12 January 2012 - 16:09

[Sansan]

..а с другой стороны, обязательств перед застройщиком у тех. заказчика после выдачи доверенности не возникает,перед инвестором -да(по договору), перед застройщиком - нет, следовательно можно поспорить на счет того, что доверенность подтверждает наличие договора между застройщиком и тех. заказчиком.
а в случае отзыва доверенности застройщиком, будет 416 ГК.

Сообщение отредактировал Sansan: 12 January 2012 - 16:28

[veny]

а с другой стороны, обязательств перед застройщиком у тех. заказчика после выдачи доверенности не возникает

даже если он доверенность принял? и действия по ней совершил?
где бы об этом можно было почитать?

Сообщение отредактировал veny: 12 January 2012 - 16:32

[Sansan]

а с другой стороны, обязательств перед застройщиком у тех. заказчика после выдачи доверенности не возникает

даже если он доверенность принял? и действия по ней совершил?
где бы об этом можно было почитать?

даже если и принял доверенность, обязательство у него перед застройщиком есть? Нет у него обязательств, захочет - заключит, не захочет - положит доверенность на полку и забудет про нее.
такое на пишут в газетах

[veny]

обязательство у него перед застройщиком есть?

если начал исполнять то есть, ага...

такое на пишут в газетах

а где пишут?

Нет у него обязательств, захочет - заключит, не захочет - положит доверенность на полку и забудет про нее.

а может он вместа тех дагаворов вексель какой-нить купить?

[Sansan]

veny, я может не понимаю чего, но даже если он заключил договор подряда от имени и за счет застройщика на основании доверенности, какие у него (тех. заказчика) возникли обязательства перед застройщиком?
а по поводу векселя, имхо эт вообще не в тему(в нашем случае доверенность выдается на конкретные подрядные сделки в отношении конкретного обьекта даже можно к инвест. договору или ДТЗ привязаться), ну и куча нюансов по порядку оплаты векселя, передаче векселя и т.д. и т.п. - эт вообще не то.

Сообщение отредактировал Sansan: 12 January 2012 - 17:48

[veny]

я может не понимаю чего, но даже если он заключил договор подряда от имени и за счет застройщика на основании доверенности, какие у него (тех. заказчика) возникли обязательства перед застройщиком?

заключить такой договор в интересах и в соответствии с поручением застройщика, эта обязательство?

[Sansan]

я может не понимаю чего, но даже если он заключил договор подряда от имени и за счет застройщика на основании доверенности, какие у него (тех. заказчика) возникли обязательства перед застройщиком?

заключить такой договор в интересах и в соответствии с поручением застройщика, эта обязательство?

после выдачи доверенности тех. заказчику, у последнего возникает право заключить данный договор, но не обязанность перед застройщиком.
и нет никакого поручения от застройщика, есть только доверенность.
А поручение на заключение договоров есть у него от Инвестора, с коим и заключен договор на выполнение функций тех. заказчика.

Сообщение отредактировал Sansan: 12 January 2012 - 18:05

[esv709]

Sansan,
Обязанным лицом по оплате выполненных работ перед проектировщиком или подрядчиком будет застройщик, так как для этого он и выдаёт доверенность на тех.заказчику на совершение сделок от имени застройщика. А вот обязанность по оплате вознаграждения тех.заказчику может быть возложена на инвестора, если он является стороной трёхстороннего договора в котором есть соответствующее обязательство. Доверенность от застройщика не делает техзаказчика обязанным перед кем-либо, необходимо обязательство, и оно должно быть прописано в договоре, в договоре между застройщиком и тех.заказчиком, в данном случае трёхстороннем с участием инвестора. Во исполнение договора поручения обязательно должна быть доверенность, иначе договор поручения неработает. Получается трёхсторонний договор поручения, по которому инвестор обязуется оплачивать вознаргаждение тех.заказчику и оплачивать застройщику его расходы на стройку.

Сообщение отредактировал esv709: 12 January 2012 - 18:15

[veny]

после выдачи доверенности тех. заказчику, у последнего возникает право заключить данный договор, но не обязанность перед застройщиком.
и нет никакого поручения от застройщика, есть только доверенность.

ладно, попробую ещё раз
когда он этой довереностью пользуется он обязан договор заключать от имени и и интересах застройщика? или он ничего не обязан?

А поручение на заключение договоров есть у него от Инвестора, с коим и заключен договор на выполнение функций тех. заказчика.

вот эта поручение можна выкинуть... лучше получить обязательство оплатить работы

Сообщение отредактировал veny: 12 January 2012 - 18:10

[Sansan]

Sansan,
Обязанным лицом по оплате выполненных работ перед проектировщиком или подрядчиком будет застройщик, так как для этого он и выдаёт доверенность на тех.заказчику на совершение сделок от имени застройщика. А вот обязанность по оплате вознаграждения тех.заказчику может быть возложена на инвестора, если он является стороной трёхстороннего договора в котором есть соответствующее обязательство.

не спорю, обязательства по заключенному подрядному договору, по оплате работ подрядчика, возникают у застройщика, но исполнять их будет Инвестор ( или возмещать затраты застройщику), т.к. у него данные обязательства имеются по инвест. договору с застройщиком, а вот обязательство по выплате вознаграждение тех. заказчику возникает непосредственно у Инвестора по ДТЗ с тех. заказчиком.
У нас же шла речь об обязательствах тех.заказчика перед застройщиком.

Сообщение отредактировал Sansan: 12 January 2012 - 18:15

[veny]

обязательство по выплате вознаграждение тех. заказчику возникает непосредственно у Инвестора по ДТЗ с тех. заказчиком.

при наличии довереннасти от застройщика сие будет заблуждением...

Сообщение отредактировал veny: 12 January 2012 - 18:26

[esv709]

ладно, попробую ещё раз
когда он этой довереностью пользуется он обязан договор заключать от имени и и интересах застройщика? или он ничего не обязан?

По доверенности передаётся право совершать сделки от имени доверителя, а обязанности нет, Обязанность может возникнуть только по договору, в данном случае по договору поручения или по агентскому, заключённому по правилам договора поручения.