Сообщений в теме: 1526

[Concrescere]

У Буча не МКАД, а КАД (это в Питере).

А какая разница в контексте данного обсуждения?

 

Питерцы тоже теоретически могут обзывать "заКАДышами" жителей Ленобласти и т.д.

 

Откуда и родилось

Для него нет жизни за КАДом

вызывающее достаточно понятные ассоциативные связи именно с кольцевой дороги Москвы (для того, кто еще не разобрался, кто с какой местности на форуме тусуется).

Сообщение отредактировал Ra_: 18 October 2014 - 01:01

[Buutch]

У вас вообще о России какие-то слабые представления, имхо)))

В командировках я объездил практически всю Россию до Урала, от Карелии до Калмыкии. Я каждый год езжу на авто из Питера на родину, 2000 км в один конец. Смотрю по сторонам, останавливаюсь в разных городках. И в ужасе от того, как живут люди. В родном райцентре видел вакансии, был там и один юрисконсульт за 4500 руб.

 

Пан Бутч известный понторез. Для него нет жизни за КАДом. Там живут только люмпены, быдло и путиноиды. Поскольку он их боится, то при каждом удобном случае воспевает свои мантры. Не берите близко к сердцу.

Мне очень жаль всех этих людей. Кто поспособнее, конечно, уезжает, но это не всем под силу.

[vicktor]

Buutch , дык надо не плеваться, а думать, как нам обустроить Россию. И дело далеко не птн. Птн за нас многие вещи делать не будет да и не может.

[Buutch]

vicktor, я считаю, что ПТН и его друзья виновны в этой деградации и люмпенизации. Но это другая тема, здесь про книги Оробинского. Я к тому, что не в каждом углу России его книгам можно найти применение.

[Tamapa]

Применение книги найдется, вот саму книгу найти сложнее это да.

[Шайсман]

Снова подниму вопрос об электронном варианте.
Ну хорошо, продавать автор не имеет права.
Можно ведь безвозмездно выслать интересующимся, в обмен на:
1) обещание не распространять;
2) положительный отзыв на сайте автора (или в самой книге, или еще где-то) с указанием реальных данных практикующего юриста / адвоката.
Я бы на месте автора купился на такое предложение.

[Ludmila]

Купила обе книги. Стала читать со второй. И почти сразу же наткнулась на такой вот фрагментик.

"В последнее время в магазинах напрягают: "Дайте мелочь", "Посмотрите 10 рублей". Причём особо наглые продавцы ведут себя так, будто вы им лично по гроб жизни должны и прямо-так обязаны ходить с мешком мелочи.

Делаем "раз". Для начала с помощью ГК выстройте чёткую правовую позицию, докажите: "Обязанность иметь мелочь для сдачи - на продавце". Подсказка: обосновать эту позицию можно с помощью ГК.Без спецзаконодательства типа "Правила торговли" или чего-то там ещё.

Делаем "два". При следующей покупке, даже если у вас есть мелочь, расскажите выработанную позицию продавцу. Разумеется, со ссылками на нормы ГК. И далее стойте насмерть: "Ничего не знаю, в силу закона это ваше обязательство".

Готовьтесь: на вас будут давить. Вам будут хамить.Могут и послать. А вы как думали?! Право и применение этого самого права в жизни  далеко не всегда - розы да песни. Чтобы выжить, юристу полезно уметь не только применять право, но и держать удар.

Вы могли это видеть в кино: опытный юрист не ведётся на провокации. Опытного юриста практически невозможно вывести из себя. Опытный юрист спокоен, как удав, даже если вторая сторона бесится и верещит, как стая мартышек.

Как выйти на такой уровень? Откуда берётся пресловутый опыт? Практика, практика и ещё раз практика. Потому и советую вам это упражнение. Прокачивает не только навык применять право, но и много чего ещё.

Сделайте 20 раз в разных магазинах города".

 

Прочитала, и сразу стало... слово подобрать не могу... Омерзительно, вот. Довести до белого каления двадцать человек продавцов, и всё это без каких-либо на то причин, просто так, ради тренировки. И сразу после этого станешь юристом 80-го уровня.

Вот только юрист должен не только уметь качать права. Юрист должен уметь находить наименее затратные выходы из положения. Если юрист будет так препираться на деловых переговорах, то если работодатель окажется дураком и прислушается к юристу,то сделка сорвётся. А скорее всего, сделку совершат, но уже без этого юриста. Вот в описываемой ситуации "юрист" потрепал нервы себе, продавцу, собравшейся из-за юриста очереди, и всё исключительно ради самоутверждения. Ну что, получил свои 498 рублей мелочью по 10 копеек? Доволен? Стоило оно того?

Дальше читать уже не хочется.

[inxs]

Дальше читать уже не хочется

 

Ludmila, не секрет, что большая часть безмелочных продавцов в этом положении по собственной нерадивости пребывают.  

[Ludmila]

Ludmila, не секрет, что большая часть безмелочных продавцов в этом положении по собственной нерадивости пребывают.

Вы знаете, пан, я в такие тонкости не вдавалась и на такие мелочи (прошу прощения за тавтологию) не размениваюсь. Дело же не в причинах нехватки мелочи у продавцов. Дело в том, что автор предлагает ради тренировки доводить людей до состояния "стаи бешеных мартышек".  При этом какая-либо самостоятельная цель у сего действа отсутствует.

Если я иду в магазин, у меня цель купить нужный мне товар, затратив на это минимум времени. А потому я расплачиваюсь карточкой. Не принимают карточки  - ну что же, я поищу мелочь, мне не сложно. И да, если я купила товара на 102 рубля, а сотенной у меня нет, мне лучше вынуть из кармана 2 рубля, чтобы получить 400 рублей сдачи, чем таскать с собой 98 рублей мелочью.

И да, я считаю как минимум странным из спортивного интереса устроить перепалку с продавщицей: сидящая в тёплом офисе и работающая с бумажками я против продавщицы, проводящей весь день на ногах, через которую каждый день проходят сотни людей, и работающей за деньги, за которые я уже давно с дивана не встану.

 

По мне, так если хочется тренировки, всегда можно изобрести что-то интересненькое. Можно устроить, например, ролевую игру с таким же начинающим юристом (однокурсником, например). То же бессмертное "Дама сдавала в багаж...". Один начинающий юрист - представитель дамы, другой - представитель перевозчика, вот и отстаивайте друг перед другом каждый свою позицию.

А для большей остроты ощущений и правдоподобности можно пригласить двоюродную тётку Степаниду Конгломератовну, отработвашую 40 лет учительницей, юридически совершенно безграмотную. Ей поручить роль Дамы, интересы которой представляет один из играющих Её роль должна быть самой простой: что бы ей ни говорили, она должна громко и визгливо произносить одну фразу: "Отдайте мою собачонку!"

Цель юриста Дамы ...а, собственно, в чём она, цель-то? Судя по оглавлению, это дальше, на тех страницах, до которых я не дочитала. Выполнить любой каприз Дамы за её деньги? Плюнуть на то, что считает Дама, и сделать по-своему?

Ну, а у юриста перевозчика цель проста: снизить до минимума потери перевозчика.

Потом играющие юристы меняются местами.

В том же пакете привезли Клейна. "Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочёл до середины" - это Мандельштам. И захватывающий с первых же строк, написанный живым русским языком подробнейший разбор Илиады, над которым уж точно не уснёшь.

Ушла читать Клейна.

[Veacheslav420]

TO Людмила.

 

1. "Вот только юрист должен не только уметь качать права. Юрист должен уметь находить наименее затратные выходы из положения."

 

Никто никому ничего не должен. Формально - ст. 307ГК, пункт 2: "Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в ГК" . Из вашего "должен" обязательства юриста не возникают.

 

2. "Вот только юрист должен не только уметь качать права." - сначала ползать, потом ходить. Пусть сначала научатся качать права, а потом "находить наименее затратные выходы из положения". Это следующий навык. У вас, Людмила, уже есть, но не все такие просветленные.  Приходит с опытом. Рано или поздно научатся. Упражнение дано намерено -  чтобы навык прокачивался быстрее.

ТО  Шайсман.  "Я бы на месте автора купился на такое предложение. "

 

НЕТ . Я уважаю не только букву, но и дух договора. Мог бы найти сотню лазеек в том же договоре... но не стану. На принцип. Пока издательство честно поступает со мной, и я  буду честно поступать с издательством. Кривить душой - моветон. Не мое.

 

Далее. Рыдал с "положительный отзыв на сайте автора (или в самой книге, или еще где-то) с указанием реальных данных практикующего юриста / адвоката". Угу Аж два раза. Нашли, чем соблазнить);  У меня практики - в книгу не влазит. Приходится бить на несколько. Отзывов и так приходит более чем. По существу: Шайсман, Я НЕ ПРОДАЮСЬ.

Сообщение отредактировал Veacheslav420: 20 October 2014 - 23:28

[Ludmila]

1. "Вот только юрист должен не только уметь качать права. Юрист должен уметь находить наименее затратные выходы из положения." Никто никому ничего не должен. Формально - ст. 307ГК, пункт 2: "Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в ГК" . Из вашего "должен" обязательства юриста не возникают.

Я полагаю, пан, у нас несколько разные представления о слове "должен".

 

2. "Вот только юрист должен не только уметь качать права." - сначала ползать, потом ходить. Пусть сначала научатся качать права, а потом "находить наименее затратные выходы из положения". Это следующий навык. У вас, Людмила, уже есть, но не все такие просветленные. Приходит с опытом. Рано или поздно научатся. Упражнение дано намерено - чтобы навык прокачивался быстрее.

Не соглашусь. Сначала научить человека "брать глоткой", лезть в конфликт там, где для конфликта нет никаких оснований, очень сложно потом будет отучить от этого и объяснить, что на самом-то деле намного проще и целесообразнее  поступить иначе.  В приведённом примере -  расплатиться карточкой или дать мелочь. Нужно дать себе большой труд, чтобы переучиться. У многих это не получается.

[Veacheslav420]

"Не соглашусь. Сначала научить человека "брать глоткой", лезть в конфликт там, где для конфликта нет никаких оснований, очень сложно потом будет отучить от этого и объяснить, что на самом-то деле намного проще и целесообразнее  поступить иначе.  В приведённом примере -  расплатиться карточкой или дать мелочь. Нужно дать себе большой труд, чтобы переучиться. У многих это не получается."

 

А я не соглашусь с вами. Сначала учимся отстаивать права, вплоть до драки и конфликтов, и лишь потом - отходить в сторону и не стоять под краном. Сугубо мое мнение. У вас другой опыт - на здоровье. Шли к цели разными путями);

"Я полагаю, пан, у нас несколько разные представления о слове "должен"." - согласен. Уважаю ваше, но отстаиваю свое.

Сообщение отредактировал Veacheslav420: 20 October 2014 - 23:41

[Ludmila]

. Сначала учимся отстаивать права, вплоть до драки и конфликтов, и лишь потом - отходить в сторону и не стоять под краном. Сугубо мое мнение. У вас другой опыт - на здоровье.

Опыт-то у меня именно такой, и именно поэтому, на своей шкуре, я и могу сказать: я жалею, что у меня именно такой опыт. Я жалею, что в самом начале пути никто не сказал, что иногда отстаивать права, вплоть до драки и конфликтов, - это неправильный путь, путь в никуда. Что до этого приходилось доходить самой, методом проб и ошибок. Что в какой-то момент, идя по такому пути и с пеной у рта защищая свою позицию по каким-то мелочам, я добилась того, что об условиях сделки договорились уже без меня. И из-за того, что я отстаивала какие-то мелочи, прошли и крупные косяки, которые пропускать было нельзя. Счастье, что контрагент оказался порядочный и что для моего работодателя это прошло без последствий. Но в глазах тогдашнего работодателя это мои позиции не укрепило.

А потому такой опыт на неокрепший ум - это не помощь, это вред. Это как если студентов-медиков сначала учить отрезать уши, а потом вдруг сказать: "а теперь мы научим вас лечить отит, не отрезая уши пациенту".

[nereklama]

Купила обе книги. Стала читать со второй. И почти сразу же наткнулась на такой вот фрагментик.

Люд, то, что ты написала выше, я со всем согласен полностью и бесспорно, то, что ты процитировала просто ужас.

 

 

 

Причём особо наглые продавцы ведут себя так, будто вы им лично по гроб жизни должны и прямо-так обязаны ходить с мешком мелочи.

Никогда таких не встречал, просят корректно.

[Grizly]

Никогда таких не встречал, просят корректно.

Бывают и такие...

[nereklama]

Veacheslav420, вижу чтО ты пишешь комментируя, мнение портиться, первую книгу купил, но мнение после того, что ты сейчас пишешь и написал в книге о мелочи испорчено.

Такой подход считаю следствием изуродованности юридическим образованием.

[Ludmila]

Пан Вячеслав, вот Вы уже и сердитесь. Не обманывайтесь - хотя Вы и пытаетесь это скрыть, но видно, что Вы раздражены. А ведь всего-то и случилось, что Вы сами оказались в роли той несчастной продавщицы, на которой Вы предлагаете тренироваться своему читателю.

Я - покупатель, ибо я честно купила Ваши книги и заплатила за них свои деньги.

Вы - продавец, хоть и опосредованно, через издательство и книгопродавцев.

И наверняка Вы сейчас думаете: заплатила-то копейки, а шуму и визгу подняла на всю округу, будто миллион выложила. Доходу грош, а всех покупателей она мне сейчас распугает. И ровно то же самое думает и продавщица, которой Ваш читатель выносит мозг на тему "я не дам Вам мелочи", купив буханку хлеба или дешёвую зажигалку.

Хорошо оно там, в шкуре этой продавщицы-то?

[Alxhom]

Про мелочь смешно, да))) 

 

Почему-то вспомнилось: в 1993 году подрабатывал я сборщиком подписей на выборах в Госдуру. Ну как подрабатывал... Двоюродная сестра моего однокашника при богатом муже решила начать политическую карьеру. Видимо, мужа так достала, что он башлял. Соответственно, мы, молодые бездельники, непрочь были подзаработать. Ходили по квартирам. Тогда народ еще был не зол на дерьмократию и по морде почти не пытались съездить.  Всяких историй случилось, но эта мелочь мне напомнила, как я полтора часа уговаривал какого-то весьма эрудированного дядечку поставить мне свою подпись. Было интересно, азартно и я его в конце концов убедил. Только когда он паспорт принес, тот просроченным оказался... Платили нам за лист. За полтора часа обычно 2-3 листа заполнялось... Вот так вот...

[Shador]

Alxhom, опыт - бесценен ))

[Grizly]

Было интересно, азартно и я его в конце концов убедил. Только когда он паспорт принес, тот просроченным оказался... Платили нам за лист. За полтора часа обычно 2-3 листа заполнялось... Вот так вот...

Воот, как пан автор и пишет: по молодости главное процесс, а не результат)))

А пани Люда смотрит взрослыми глазами на становление недорослей)

[Alxhom]

Воот, как пан автор и пишет: по молодости главное процесс, а не результат)))

Да нет... Фигня в том, что я поддался азарту, вместо того, что работать на результат. Причем это самый яркий пример. А по полчаса уговаривать было обычное дело. Ибо по молодости главное - отсутствие мозга))) Практичного))) Ибо я, начиная спорить, знал, что я его уговорю.))) Мне самоутверждаться не надо было)))

[Grizly]

Alxhom, опыт - бесценен ))

Вспоминая слова пани Люды продолжу: Для всего остального есть мастер кард)))

[Ludmila]

Воот, как пан автор и пишет: по молодости главное процесс, а не результат)))

Только вот работодателю процесс-то и не нужен. Работодатель платит за результат. И если молодому юристу объяснить, что его зарплата напрямую зависит от результата, а потом предложить выбрать между процессом и результатом, как Вы, пан, думаете, что юрист выберет?

[Grizly]

Только вот работодателю процесс-то и не нужен. Работодатель платит за результат. И если молодому юристу объяснить, что его зарплата напрямую зависит от результата, а потом предложить выбрать между процессом и результатом, как Вы, пан, думаете, что юрист выберет?

Боюсь, что нацеленность на результат при отсутствии зубов у юриста тоже не устроит работодателя.

Хотя да, возможно это выявится  чуть позже.

[Alxhom]

Боюсь, что нацеленность на результат при отсутствии зубов у юриста тоже не устроит работодателя.

пан ведмедь, ты считаешь, вот этой мелочью зубы прорезываются? Мне всегда казалось, что зубы либо есть, либо нет...