Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

РАЗМЕЩЕНИЕ РЕКЛАМЫ НА ДОМАХ. КТО ДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ И ДРУГИЕ ВОПРОСЫ


Сообщений в теме: 413

#401 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 11:54

4. Нет. Согласие они дали, когда наделили ТСЖ соответствующими полномочиями. Но как наделили, так и отняли - это воля собственников.

5. Протокол ОС о согласии на размещение или протокол ОС о предоставлении права на представление интересов собственников по этому вопросу. При этом ничто не запрещает собственникам принять новое решение об отзыве такого согласия или о выборе нового представителя по этому вопросу.

Само решение при этом не является договором. Вот после решения либо вешается вывеска без договора, либо заключается договор (как в вашем случае с ТСЖ в виде мирового соглашения). Но этот договор, заключенный представителем собственников не может действовать тогда, когда собственники уже приняли новое решение по этому вопросу.

 

Спасибо за совет, подумаю над этим. Мне пока представляется вполне приемлемым занять ту позицию - что заключенное мировое соглашение нельзя ни в коем случае рассматривать как согласие собственников на размещение рекламы. Более того, определение вынесено в рамках оспаривания протокола от 2006 года, хотя годом позднее собственники приняли решение наделить правление правом заключать договоры на рекламу и менять тарифы. И именно по этот протокол и заключенные договоры предоставляются в комитет по рекламе. Так вот отсюда интересный вопрос - что имеет большую силу в данном случае - определение суда не совсем пойми о чем, или протокол?))


  • 0

#402 Justys

Justys
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 12:15

Неоспоренное определение суда при прочих равных имеет большую юр. силу.

Но в вашем случае определение об одном - договор между юриком и ТСЖ, а суть в другом - в предоставлении права использования ОИ собственниками МКД третьему лицу. Это просто разные вопросы, хоть и по одному поводу.


Сообщение отредактировал Justys: 09 October 2014 - 12:16

  • 0

#403 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 12:25

Неоспоренное определение суда при прочих равных имеет большую юр. силу.

Но в вашем случае определение об одном - договор между юриком и ТСЖ, а суть в другом - в предоставлении права использования ОИ собственниками МКД третьему лицу. Это просто разные вопросы, хоть и по одному поводу.

Вот. Я к чему и веду. Есть определение, черт с ним. Но есть решение ОС, где 2/3 решили дать согласие Правлению ТСЖ заключать договоры аренды мест под рекламу и решать вопросы арендных ставок. Правление никаких договоров не заключало с ООО. Следовательно, если буквально трактовать ст. 19 ФЗ "О рекламе", в комитет не было предоставлено согласие собственников общего имущества, верно? Это укладывается на мой вгяд в Вашу логику о том, что решение ТСЖ и решение (согласие) собственников несколько разные вещи. Насколько мне все же видится, единственным основанием для выдачи разрешения комитетом является протокол общего собрание, плюс решение правления кому и за сколько, плюс договор. Ведь именно с 2007 года ОС наделило Правление правом решать все вопросы по рекламе. 


  • 0

#404 Justys

Justys
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 12:39

Насколько мне все же видится, единственным основанием для выдачи разрешения комитетом является протокол общего собрание, плюс решение правления кому и за сколько, плюс договор. Ведь именно с 2007 года ОС наделило Правление правом решать все вопросы по рекламе. 

В случае, когда есть ТСЖ, наделенное полномочиями, нужно решение ОС (или утвержденный на нем устав ТСЖ) + договор между ТСЖ и юриком. Все верно.

Договор может быть как на возмездное, так и на безвозмездное пользование.

 

При этом, как я уже писал, само разрешение не дает безусловного права вешать рекламу или вывески, только в связке с действующим решением ОС и, в случае с ТСЖ, договором.

И, если есть цель отозвать разрешение, нужно направить в орган решение ОС по вопросу отзыва у ТСЖ права заключать подобные договоры (+ изменение в устав ТСЖ, если необходимо). Потому что изменить условия мирового уже вряд ли получится.


Сообщение отредактировал Justys: 09 October 2014 - 12:50

  • 0

#405 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 13:57

Из-за чего весь сыр-бор?

Наличие разрешения на установку РК ни к чему не обязывает собственников помещений в МКД. Поэтому оспорить его в суде вам не удастся.

Мировое позволяет арендатору размещать вывески без согласия ТСЖ, но согласие ТСЖ и так не требуется. Требуется согласие собственников помещений, оформленное протоколом.


  • 0

#406 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 14:19

Из-за чего весь сыр-бор?

Наличие разрешения на установку РК ни к чему не обязывает собственников помещений в МКД. Поэтому оспорить его в суде вам не удастся.

Мировое позволяет арендатору размещать вывески без согласия ТСЖ, но согласие ТСЖ и так не требуется. Требуется согласие собственников помещений, оформленное протоколом.

Да все из-за того, что данное определение комитет по рекламе приравнивает к согласию собственников. Аннулировать разрещение не хочет. Вот на будущее и думаю - а не займет ли арбитраж ту же позицию - разрешение есть, согласие выражено в определении суда. Со ссылкой на какие понрмы доказать, что определение суда не есть согласие собственников? А суд возразит, что ТСЖ на то и ТСЖ, что действует от имени собственников и представляет их интересы. Стало быть, заключая мировое соглашение, его заключили собственники, правдп действовало от их имени ТСЖ. Верно? Вот я и опасаюсь, что такой логике может следовать суд.


 

 

И, если есть цель отозвать разрешение, нужно направить в орган решение ОС по вопросу отзыва у ТСЖ права заключать подобные договоры (+ изменение в устав ТСЖ, если необходимо). Потому что изменить условия мирового уже вряд ли получится.

 

А зачем отзывать? Ведь с 2007 года ОС дало правлению ТСЖ решать вопросы по рекламе. А Правление ТСЖ мирового не заключало, заключало ТСЖ. Или мы должны разграничивать субъектов на ОС собственников МКД, ТСЖ, Правление ТСЖ, Председатель ТСЖ?


  • 0

#407 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 14:31

1. Вам же неоднократно разъяснили, что разрешение комитета на собственников имущества никаких обязанностей не возлагает.

2. Измените способ управления МКД, ликвидируйте ТСЖ, потом создайте новое. И мировое станет пустой бумажкой.


  • 0

#408 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 15:12

 

Мировое позволяет арендатору размещать вывески без согласия ТСЖ, но согласие ТСЖ и так не требуется. Требуется согласие собственников помещений, оформленное протоколом.

Зачем городить весь этот огород с ликвидацией ТСЖ? По Вашим словам для того, чтобы уйти от мирового. Но мировое позволяет размещать только вывески, у нас же речь про рекламу. На размещение рекламы мировое соглашение не распространяется. Или я Вас не правильно понимаю?


  • 0

#409 Justys

Justys
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 15:18

А зачем отзывать? Ведь с 2007 года ОС дало правлению ТСЖ решать вопросы по рекламе. А Правление ТСЖ мирового не заключало, заключало ТСЖ. Или мы должны разграничивать субъектов на ОС собственников МКД, ТСЖ, Правление ТСЖ, Председатель ТСЖ?

Что, по вашему мнению, носит большую силу по одному вопросу: решение общего собрания членов ТСЖ или решение правления ТСЖ?

Что там в вашем ТСЖ с разграничением функций я не знаю, нужно читать устав.

 

Измените способ управления МКД, ликвидируйте ТСЖ, потом создайте новое. И мировое станет пустой бумажкой.

Зачем такие крайности. Достаточно принять решение на ОС и, если необходимо, внести изменения в устав ТСЖ касаемо отмены права на передачу в пользование ОИ.

 

На размещение рекламы мировое соглашение не распространяется.

Я в определении этого, с позволения сказать, судьи, такого не увидел, там то "реклама", то "вывески".


  • 0

#410 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 15:24

На размещение рекламы мировое соглашение не распространяется.

В мировом сказано, что арендатор обязан получить разрешение в соответствии с ФЗ "О рекламе".


  • 0

#411 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 15:35

Зачем такие крайности. Достаточно принять решение на ОС и, если необходимо, внести изменения в устав ТСЖ касаемо отмены права на передачу в пользование ОИ.

Это сделать можно, но тогда все дальнейшие решения по рекламе придется принимать ОС, в том числе по заключению договора с каждым арендатором, что есть сложность.

Также если это все сделать сейчас, то неосновательное за три последних года взыскать не удастся. А мне же надо занять и проработать позицию, что заключенное мировое соглашение ну никак не является согласием собственнников на размещение рекламы.


В мировом сказано, что арендатор обязан получить разрешение в соответствии с ФЗ "О рекламе".

Так для получения разрешения он должен представить согласие собственников, или достаточно определения суда вместо него, как это счел комитет?


Сообщение отредактировал Дима_80: 09 October 2014 - 15:36

  • 0

#412 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 16:51

Зачем такие крайности. Достаточно принять решение на ОС и, если необходимо, внести изменения в устав ТСЖ касаемо отмены права на передачу в пользование ОИ.

Если арендатор успеет повесить вывеску до того, то его уже не сгонишь.

 

 

Так для получения разрешения он должен представить согласие собственников, или достаточно определения суда вместо него, как это счел комитет?

Ну, неправ был комитет.


  • 0

#413 Justys

Justys
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 17:04

Если арендатор успеет повесить вывеску до того, то его уже не сгонишь.

При правильном подходе - легко. Как правило, сами снимают.

А не снимет - снимут по решению суда с участием приставов.


  • 0

#414 Дима_80

Дима_80
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 17:21

Ну, неправ был комитет.

Так коли комитет не прав, может есть все-таки резон написать жалобу в УФАС. Если она отменит решение комитета, притащить это судье в арбитраж)) Или не заморачиваться, а уже сразу в суде доказывать, что согласия на размещения рекламы не было, а мировое тут не в кассу?))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных