Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 17 Голосов

КАДАСТРОВАЯ СТОИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - общее


Сообщений в теме: 5061

#4276 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 20:34

ЕвгенийЯ, посмотрите дела 


  • 0

#4277 vadim-nnov

vadim-nnov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 20:37

В данный момент занят написанием заявления в Арбитражный суд по поводу игнорирования заявления о пересчете Администрацией.

Причем, как таковой отказ в пересчете не последовал от Администрации.

Утверждают, что готовы произвести перерасчет, но только после того как пройдут по всем судебным инстанциям и только после этого произведут пересчет, и это несмотря на то, что апелляционная инстанция оставила в силе решение суда первой инстанции об установлении кадастровой стоимости земельного участка.

Заинтересовала ст. 395 ГК РФ и неосновательное обогащение.

Наравне с требованием об обязании произвести перерасчет стоимости арендных платежей заявить проценты за период с момента обращения в Администрацию и на момент подачи заявления в суд от суммы предполагаемого перерасчета?

 

Ст. 395 должна обязательно идти с аргументацией неосновательного обогащения?

 

Как на практике происходит перерасчет? Составляется доп.соглашение к договору аренды с указанием уточненных арендных платежей и периода или просто направляется письмо об уточнении арендных платежей и то, что лишняя сумма будет зачтена в будущих периодах.

В МСК и обл. насколько я понял, примерно по одной схеме: после внесения Росреестром кад. стоимости по судебному постановлению, затем берется выписка о кадастровой стоимости.на дату которая указана в постановлении суда, пишется заявление в ДГИ г. Москвы с приложением справки о кад. стоимости, можно и копию судебного решения приложить, с просьбой пересчитать арендную плату за такой-то период и зачислить излишек в счет будущих платежей.


  • 0

#4278 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 20:41

ЕвгенийЯ, на практике в акте сверки минусуются старые суммы, а с плюсом идут по новой стоимости, в другой графе по платежам возникает переплата, пени тоже пересчитывают

Прикрепленные изображения

  • 2016-04-05_17-40-12.png

Сообщение отредактировал Natashap: 05 April 2016 - 20:42

  • 0

#4279 ЕвгенийЯ

ЕвгенийЯ
  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 21:00

ЕвгенийЯ, на практике в акте сверки минусуются старые суммы, а с плюсом идут по новой стоимости, в другой графе по платежам возникает переплата, пени тоже пересчитывают

 

Спасибо. Буду разбираться. Почитаю практику. Позже отпишусь.


 

В данный момент занят написанием заявления в Арбитражный суд по поводу игнорирования заявления о пересчете Администрацией.

Причем, как таковой отказ в пересчете не последовал от Администрации.

Утверждают, что готовы произвести перерасчет, но только после того как пройдут по всем судебным инстанциям и только после этого произведут пересчет, и это несмотря на то, что апелляционная инстанция оставила в силе решение суда первой инстанции об установлении кадастровой стоимости земельного участка.

Заинтересовала ст. 395 ГК РФ и неосновательное обогащение.

Наравне с требованием об обязании произвести перерасчет стоимости арендных платежей заявить проценты за период с момента обращения в Администрацию и на момент подачи заявления в суд от суммы предполагаемого перерасчета?

 

Ст. 395 должна обязательно идти с аргументацией неосновательного обогащения?

 

Как на практике происходит перерасчет? Составляется доп.соглашение к договору аренды с указанием уточненных арендных платежей и периода или просто направляется письмо об уточнении арендных платежей и то, что лишняя сумма будет зачтена в будущих периодах.

В МСК и обл. насколько я понял, примерно по одной схеме: после внесения Росреестром кад. стоимости по судебному постановлению, затем берется выписка о кадастровой стоимости.на дату которая указана в постановлении суда, пишется заявление в ДГИ г. Москвы с приложением справки о кад. стоимости, можно и копию судебного решения приложить, с просьбой пересчитать арендную плату за такой-то период и зачислить излишек в счет будущих платежей.

 

Этот этап уже пройден. Заявление направлено в Администрацию, но они тянут с пересчетом, ссылаясь на то, что и дальше будут обжаловать решение суда о кадастровой стоимости земельного участка.


  • 0

#4280 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 00:22

панове, у кого как обстоят дела с таким вопросом.

По результатам рассмотрения комиссией или судом установлена новая КС в размере РС. Внесена в ГКН. Далее участок делится на 2, к примеру. При установлении КС в отношении каждого нового ЗУ используют новую КС в размере РС или снова отталкиваются от УПКС по результатам последней ГКО? Дескать новые участки это не прежний объект и новая КС в размере РС не имеет никакого отношения к новым 2ум объектам.  


  • 0

#4281 Elena64

Elena64
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 07:46

панове, у кого как обстоят дела с таким вопросом.

По результатам рассмотрения комиссией или судом установлена новая КС в размере РС. Внесена в ГКН. Далее участок делится на 2, к примеру. При установлении КС в отношении каждого нового ЗУ используют новую КС в размере РС или снова отталкиваются от УПКС по результатам последней ГКО? Дескать новые участки это не прежний объект и новая КС в размере РС не имеет никакого отношения к новым 2ум объектам.  

Выше этот вопрос уже обсуждался, выкладывались письма кадастровой палаты о том, что КС не должна меняться. На практике- всё по- другому. Например, в Алтайском крае все зависит от того к кому из сотрудников палаты попадет межевой план на раздел участка. Делили 2 участка после установления у каждого КС в размере РС - у одного разделенного участка стоимость не изменилась, а у другого увеличилась в разы по-сравнению с КС до суда. Участки, у которых стоимость увеличилась, опять вернули в прежнее состояние (сняли с кадастрового учета новые участки)  и КС опять стала прежней.


Сообщение отредактировал Elena64: 06 April 2016 - 07:47

  • 0

#4282 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 20:19

Вопрос по дате учета изменений.

В каком документе можно увидеть точную дату внесения изменений? (например, дату внесения номера в ГКН можно увидеть в кад. паспорте).

Смотрим п. 3 ст. 17 ФЗ о ГКН:

Датой завершения кадастрового учета признается день внесения органом кадастрового учета в государственный кадастр недвижимости: 2) новых сведений о соответствующем объекте недвижимости (при учете изменений объекта недвижимости, учете части объекта недвижимости или учете адреса правообладателя);

Является ли таким документом решение об учете изменений? По логике вроде бы должно, но есть сомнения.

Смотрим Приказ МЭР от 04.02.2010 № 42:

18. Выполнение кадастровых процедур, указанных в пункте 4 Порядка, сопровождается принятием решения: 3) об учете изменений объекта недвижимости.

Принятием органом кадастрового учета указанных решений является внесение в Реестр соответствующих сведений. Внесение сведений в Реестр или изменение содержащихся в Реестре сведений подтверждается подписанием внесенных сведений простой электронной подписью уполномоченного должностного лица органа кадастрового учета, принявшего соответствующее решение, с указанием его фамилии и инициалов, даты и времени (с точностью до минуты) внесения (изменения) в Реестр соответствующих сведений.

В тех решениях об учете изменений, которые я видел, даты внесения изменений (да ещё с часами и минутами) не было. Форма документа примерно такая: решение, дата (принятия решения), номер…основания…принято решение провести кад. учет изменений…начальник…исполнители…

В одном деле столкнулся со следующей ситуацией:

Решение об учете изменений – 31.01, Акт определения КС – 03.02. Кадастровая в отзыве сначала пишет, что дата определения КС 03.02., в следующем отзыве – 31.01. В полученной ранее кад. справке вообще указана дата формирования перечня, как будто изменений и не было. В итоге установили на 31.01., но хотелось бы понять систему до конца. Теоретически может быть такое, что решение об учете изменений приняли 31.01., а  изменения внесли 01.02.?!

Кто как для себя этот вопрос на практике решает? Есть решение об учете изменений и можно не париться? Пока я склоняюсь к необходимости делать запрос с просьбой указать дату учета изменений.


  • 0

#4283 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 22:52

Здравствуйте коллеги!
Хочу описать ситуацию в Краснодарском крае и прошу высказать свое мнение, т.к. мне необходим взгляд под другим углом.
 
У Краснодарского края имеется долг перед федеральным бюджетом в 157 млрд руб., что составляет 2/3 от долга всего ЮФО.
За прошлый год долг вырос. К ноябрю 2015 года проходят совещания на высоком уровне края и вырабатывается план действий органов власти края и муниципалитетов.
1. Перекрыли возможность оспаривать КС в комиссии, сплошные отказы, оценщики все разом поглупели, эксперты СРО вместе с ними.
2. В декабре месяце 2015 выкупная стоимость земельных участков увеличивается до 100% от кадастровой стоимости. Ранее за 10-тикратную ставку налога никто не выкупал, а после тем более.
3. 11.02.2016 проходит совещание губернатора с судьями Краснодарского краевого суда, где открыто оказывается давление на федеральных судей (http://admkrai.krasn...14/show/307379/). "Губернатор поднял проблему кадастровой оценки стоимости земельных участков. Искусственное занижение стоимости в итоге отражается на показателях краевого бюджета.
– Из-за таких решений судов только в прошлом году мы недополучили сотни миллионов рублей налогов, – прокомментировал руководитель региона.
В этой сфере необходимо наводить жесткий порядок, отметил, в свою очередь, председатель краевого суда Александр Чернов. Перекосы ни в сторону искусственного понижения стоимости, ни в сторону повышения недопустимы". 
Что же происходит на практике? У каждого судьи есть прикормленная экспертная организация, т.е. судьи не выходят за пределы круга избранных экспертных организаций. Об этом можно судить ознакомившись с решениями Краевого суда, если исследовать в разрезе привлекаемых экспертных организаций, по каждому судье. Дела направлены на зарабатывание денег экспертными организациями, т.к. стоимость таких экспертиз начинается от 40 000 за самый маленький участок, при условии ответа на один поставленный вопрос. Стоимость экспертизы не выносится на обсуждение. В судебном процессе ответчики не участвуют, а складывается впечатление, что истец судится с судом. 
Необходимо отметить, что стоимость экспертизы в Московском областном суде примерно 30 000 руб за участок.
Суд легко взыскивает расходы на экспертизу, заявленную муниципалитетом или краем из федерального бюджета, но рьяно охраняет краевой и муниципальный бюджет. Так же суд при самостоятельном назначении экспертизы относит сразу же расходы на пользователя земельного участка (заинтересованное лицо) при оспаривании решений комиссии.
4. 01.04.2016 Губернатор утверждает новое постановление № 121 от 21.03.2016 о правилах определения арендной платы за краевую собственность и не разграниченную государственную собственность, по которому ставка арендной платы увеличивается до 2,5 %. 
В постановлении великолепно объясняется цель поднятия арендных ставок: "в целях обеспечения эффективного использования и развития рынка земли, разработки и внедрения экономически обоснованных размеров арендной платы за использование земельных участков".
Особо понравилась идея таким образом развить рынок земли при выкупной стоимости в 100% от кадастровой, которую невозможно привести в соответствие с рыночной.
Это все на фоне астрономических кадастровых стоимостей, сравнимых по своей величине с рыночными ценами Москвы.
 
 
Хочу знать:
1. Испросить у краевых властей экономическое обоснование, на которое они ссылаются, говоря, что ставки экономически обоснованы.
2. Получить ответ на вопрос "Насколько правомерно применение администрациями при расчете коэффициентов инфляции за года ранее года увеличения ставки аренды. Не является ли увеличение арендной ставки способом покрыть инфляцию? Тогда влияние инфляции учтено дважды".
3. Относительно развития рынка земли, не наблюдается ли в данном случае давления на арендаторов с целью подталкивания их к выкупу земельных участков за 100% от кадастра. 

  • 0

#4284 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 12:40

2,5% кадастровой стоимости в год? В месяц?

Думаю многие регионы будут сейчас вести такую политику. Как сказал зампред ЦБ - мы в новой реальности..


  • 0

#4285 ЕвгенийЯ

ЕвгенийЯ
  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 13:32

2,5% кадастровой стоимости в год? В месяц?

Думаю многие регионы будут сейчас вести такую политику. Как сказал зампред ЦБ - мы в новой реальности..

В год. И это еще не предел. По некоторым категориям земель доходит до 20%


  А21-3209/2015 -иной способ

 

Буду подавать заявление по правилам искового производства.

 

Требования хочу следующие предъявить:

 

 

 

1.            Обязать Ответчика произвести перерасчет арендной платы по договору аренды земельного участка _______, расположенного по адресу: __________ из расчета кадастровой стоимости земельного участка в размере ______________ рублей с 01.01.2015 года

2.            Излишне оплаченную сумму арендной платы в размере __________зачесть в счет погашения задолженности и будущих арендных платежей по договору аренды земельного участка ___________года, расположенного по адресу: _________

3.            Взыскать с Ответчика в пользу Истца расходы по оплате государственной пошлины в размере _____


  • 0

#4286 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 17:17

В год. И это еще не предел. По некоторым категориям земель доходит до 20%

Дык чистая же математика.

Если арендная плата составляет 2,5% кадастровой стоимости в год, а выкуп 100% кадастровой стоимости в год, то для эффекта выкупа горизонт минимум 40 лет :) Ну если не индексировать конечно, т.е. по простому.

То есть очень не выгодно.

Если арендная плата 20% кадастровой стоимости в год, то эффект наступает через 5 лет, что для инвестиций в недвижимость очень хорошо. Опять же, без учета отвлечений ресурса и индексации денег.


  • 0

#4287 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 17:30

grin095, в год, но КС в нашем крае очень большие, у меня многие доверители в шоке, тк в основном они производственники, т.е. продают товары без накруток.

 


Если арендная плата составляет 2,5% кадастровой стоимости в год, а выкуп 100% кадастровой стоимости в год, то для эффекта выкупа горизонт минимум 40 лет  :) Ну если не индексировать конечно, т.е. по простому.

 

Это если привести КС=РС, а при сегодняшней ситуации, это в любом случае не выгодно.

Очень печалит практика ВС РФ по предельным ставкам аренды.

ЕвгенийЯ, в нашем округе это ненадлежащий способ защиты 


Сообщение отредактировал Natashap: 07 April 2016 - 17:28

  • 0

#4288 ЕвгенийЯ

ЕвгенийЯ
  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 17:58

ЕвгенийЯ, в нашем округе это ненадлежащий способ защиты 

Ненадлежащий способ в рамках 24 главы АПК?


  • 0

#4289 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 21:06

ЕвгенийЯ,А32-13592/2015 в этоМ деле требования схожи с вашими.
  • 0

#4290 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 00:08

Выше этот вопрос уже обсуждался, выкладывались письма кадастровой палаты о том, что КС не должна меняться.

не нашел. Пересмотрел до августа того года. Если не сложно - ткните ссылкой.

Мне совершенно понятно  правовое основание такого требования (при определении КС вновь образованных ЗУ исходить из УПКС преобразуемого ЗУ в свою очередь рассчитанной исходя из КС, определенной решением комиссии или суда), но хотелось бы указания-разъяснения ФКП на сей счет нарыть. 


Сообщение отредактировал X-File: 08 April 2016 - 01:35

  • 0

#4291 Elena64

Elena64
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 07:17

Выше этот вопрос уже обсуждался, выкладывались письма кадастровой палаты о том, что КС не должна меняться.

не нашел. Пересмотрел до августа того года. Если не сложно - ткните ссылкой.

Мне совершенно понятно  правовое основание такого требования (при определении КС вновь образованных ЗУ исходить из УПКС преобразуемого ЗУ в свою очередь рассчитанной исходя из КС, определенной решением комиссии или суда), но хотелось бы указания-разъяснения ФКП на сей счет нарыть. 

 

http://forum.yurclub...50874&p=5340335


  • 0

#4292 ЕвгенийЯ

ЕвгенийЯ
  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 12:02

ЕвгенийЯ,А32-13592/2015 в этоМ деле требования схожи с вашими.

Почему игнорируется статья 24.20 Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в
Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 21.07.2014 № 225-ФЗ «О внесении
изменений в Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации», где
установлено, что в случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии или суда в
порядке, установленном статьей 24.18 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой
стоимости, установленной решением комиссии или суда, применяются для целей,
предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января календарного года, в
котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее
даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая
являлась предметом оспаривания.

Суд посчитал правильным применение новой кадастровой стоимости ЗУ со следущего года. 


  • 0

#4293 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 12:25

ЕвгенийЯ, я понимаю что выводы суда абсурдны, но зачем с ним спорить, только время терять, а результат один будет. Я не 3тверждаю, что у вас также будет, но прежде чем подавать свой иск я посмотрела практику.
  • 0

#4294 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 14:48

 

Выше этот вопрос уже обсуждался, выкладывались письма кадастровой палаты о том, что КС не должна меняться.

не нашел. Пересмотрел до августа того года. Если не сложно - ткните ссылкой.

Мне совершенно понятно  правовое основание такого требования (при определении КС вновь образованных ЗУ исходить из УПКС преобразуемого ЗУ в свою очередь рассчитанной исходя из КС, определенной решением комиссии или суда), но хотелось бы указания-разъяснения ФКП на сей счет нарыть. 

 

http://forum.yurclub...50874&p=5340335

 

Я то думал что-то новое. Этому письму 3 года уже. С той поры много воды утекло. Я спрашивал про текущее положение вещей. В том обсуждении я сам участвовал.

Ну, да ладно. 


  • 0

#4295 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 18:15

 

Коллеги, в этой сфере совсем недавно. Может, кто сталкивался.

В середине декабря подавали заявление по ЮЛ в комиссию.

На днях вернули. Основание - "не открывается электронный носитель с файлом, положительного экспертного заключения"

У нас же все замечательно открывается - проверяли и до подачи, и после возврата.

 

Получается, что наше заявление не было принято к рассмотрению, и досудебный порядок урегулирования спора не соблюден - пункт 9 ПП № 28.

Подобные ситуации распространены?

 

На следующей неделе будет рассматриваться наше заявление. Прошу признать действия (бездействие) комиссии нарушающими права и интересы заявителя,  а также обязать комиссию устранить допущенные нарушения путем рассмотрения ранее поданного заявления.

Нашел на сайте нашего областного любопытное недавнее положительное для адм. истца решение по схожим обстоятельствам. Здесь комиссия указала, что отчет не содержит ЭЦП. И тоже сие безобразие произошло в конце декабря, как и у нас. Заявитель провел экспертизу по содержанию флэшкарты. Суд приравнял письмо комиссии по отказу в принятии заявления к решению и признал незаконным.

https://oblsud--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=7132571&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

Мы экспертизу не проводили. А составили, как писал раньше, свой акт. И получили письмо от ДСО, что у них все в порядке. А то, что в комиссии не смогли открыть, то это либо у них с тех. средствами не все в порядке, либо с квалификацией.

 

Областной суд удовлетворил наш иск.


  • 1

#4296 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 18:42

  Областной суд удовлетворил наш иск.

Поздравляю! :beer:


  • 0

#4297 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 20:00

панове, у кого как обстоят дела с таким вопросом. По результатам рассмотрения комиссией или судом установлена новая КС в размере РС. Внесена в ГКН. Далее участок делится на 2, к примеру. При установлении КС в отношении каждого нового ЗУ используют новую КС в размере РС или снова отталкиваются от УПКС по результатам последней ГКО? Дескать новые участки это не прежний объект и новая КС в размере РС не имеет никакого отношения к новым 2ум объектам

было определение ВС что нужно считать по старым УПКС


Хочу знать: 1. Испросить у краевых властей экономическое обоснование, на которое они ссылаются, говоря, что ставки экономически обоснованы. 2. Получить ответ на вопрос "Насколько правомерно применение администрациями при расчете коэффициентов инфляции за года ранее года увеличения ставки аренды. Не является ли увеличение арендной ставки способом покрыть инфляцию? Тогда влияние инфляции учтено дважды". 3. Относительно развития рынка земли, не наблюдается ли в данном случае давления на арендаторов с целью подталкивания их к выкупу земельных участков за 100% от кадастра

сурово там у вас.

думаю это и все остальные регионы ждет.

испросить вы конечно можете, но ответом удовлетворены не будете


  • 0

#4298 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 20:02

 

  Областной суд удовлетворил наш иск.

Поздравляю! :beer:

 

Хотелось бы надеяться, что решение вступит в силу. Ответчики были против. Придирались как только к нашему свидетелю. Рассказывали, что проверяют все по два раза. Хотя какого, например, фига нам еще чужой диск вернули - "бывает", был ответ


  • 0

#4299 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2016 - 09:37

vlan, в таких условиях как в краснодарском крае может оказаться каждый регион. Многие на форуме пишут, что им удовлетворят иски, но это и понятно, т.к. это в законе предусмотрено по итогу установить рыночную стоимость. Никто не пишет в каком процентном соотношении установлена эта рыночная от кадастровой. Например, у нас в крае снижают не более 40%. Т.о. устанавливается не действительно рыночная, а та за которую наш губернатор по шапке не настучит.
Само ведение процесса судом отвратительно. Не соблюдаются нормы процессуальное права: экспертизу назначают сразу при приеме к производству заявления, определения никому не рассылают. Я узнала об экспертизе от эксперта! И была в шоке.
  • 0

#4300 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2016 - 15:53

40%

в нашем до 70%

 

Не соблюдаются нормы процессуальное права

у нас такая ситуация с самого начала как сою передали, нужно ездить, даже по телефону не допросишься информации


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных