Сообщений в теме: 5061

[Natashap]

vооdoo, чуть позже выложу в открытом доступе здесь перлы нашего край суда. Там каждая фраза противоречит не только кодексу но и пленуму, а про другие законы я вообще молчу

[Ника Ли]

vlan, в таких условиях как в краснодарском крае может оказаться каждый регион. Многие на форуме пишут, что им удовлетворят иски, но это и понятно, т.к. это в законе предусмотрено по итогу установить рыночную стоимость. Никто не пишет в каком процентном соотношении установлена эта рыночная от кадастровой. Например, у нас в крае снижают не более 40%. Т.о. устанавливается не действительно рыночная, а та за которую наш губернатор по шапке не настучит.
Само ведение процесса судом отвратительно. Не соблюдаются нормы процессуальное права: экспертизу назначают сразу при приеме к производству заявления, определения никому не рассылают. Я узнала об экспертизе от эксперта! И была в шоке.

Что за экспертиза? СРО оценщика?

[Natashap]

Ника Ли, экспертиза с целью ответа на вопросы:
1. Соответствует ли отчет законодательству
2. Какая рыночная стоимость объекта
Вопрос про СРО непонятен, поясните, пожалуйста

[xSRSx]

На вопрос соответствия отчета законодательству по идее должно отвечать Сро.

[Ника Ли]

Ника Ли, экспертиза с целью ответа на вопросы:
1. Соответствует ли отчет законодательству
2. Какая рыночная стоимость объекта
Вопрос про СРО непонятен, поясните, пожалуйста

В Кемеровском областном суде заявления принимают только при наличии экспертизы отчета, если не прилагаем, отказ. Поэтому я и удивилась, что у вас такая экспертиза в суд.заседании назначается?

[Natashap]

xSRSx,это по закону так положено, а для вас новость, что сою себя мнит законом?
Ника Ли, требования КАС истцы выполняют.

[vооdoo]

Natashap,люди не понимают)

Ника Ли, xSRSx, помимо отчета+экспертизы отчета СРО, суд назначает еще и суд.экспертизу 

[X-File]

Итак, правосудие свершилось!? Для тех ку кого судебные акты по КС=РС вступили в силу до изменений в закон об оценочной (22.07.2014г.) и кому новую КС применяли со следующего года.

vооdoo, помнишь, эннно-е количество времени назад мы обсуждали вопрос о том, что раз вступило в силу решение, значит должно исполняться сразу, а на с 01.01. следующего налогового периода? И про принцип экономической обоснованности налогов/сборов и т.п.

Читаем http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Предлагаю обсудить варианты выхода из ситуации для тех, кто уже оплатил ЗН по старой КС за 2013 и 2014 года? Подаем уточненную декларацию и заявление на возврат/зачет по переплате? Нарываемся на отказ и идем оспаривать ненормативный акт?

[Natashap]

X-File,vооdoo,необходимо торопиться, т.к. арбитраж начал активно выносить решения с 2014 года, а за 2013 год решений мало и те во второй половине года, а торопиться, чтоб 3 года не прошло.
Считаю не надо ждать разъяснений ФНС И Мин финансы иначе поезд уйдет.
X-File, благодарю за информацию

[X-File]

X-File, благодарю за информацию

на здоровье. Там стрелочка зеленая вверьх есть )))

по поводу способа восстановления прав есть еще мысли?

[Сlint Dempsey]

Коллеги, приветствую!

Правительство РФ внесло 04.05.2016 в Государственную Думу РФ проект федерального закона "О государственной кадастровой оценке" рег. N 1060652-6 (прикрепил во вложение).
Ссылка на карточку законопроекта: http://asozd2.duma.g...nt&RN=1060652-6

Прикрепленные файлы

•  1060652-6.pdf   1.05МБ   115 скачиваний

Сообщение отредактировал Сlint Dempsey: 07 May 2016 - 04:03

[Natashap]

Сlint Dempsey,снова проблема с датой по состоянию на которую определяется стоимость новых участков и поменявших свои хараетеристики (ст.16, 17 Проекта). Зачем такую волокита разводить и забирать функцию у Кадастровой палаты, если все равно ерунда получается?
Очень интересно и неоднозначно относительно падения индекса цен. Получается, что индекс упал, но государство допускает, что щитоводы могут насчитать стоимость и большую, чем была, но при этом КС остается старая, а деньги налогоплатильщиков были потрачены - чудесные у чиновников мысли.
Относительно осраривания: снова возвращаемся к пленуму ВАС - дата будет едина, учитывая те же статьи 16, 17.
Ура, ура, ура! Состав комиссии все же 50×50 сделали.
Я полагала, что нотариальные копии убирут, как противоречие закону о регистрации и достаточно будет выписки из ЕГРП.
Работа комиссии, из Проекта, будет похожа на дебаты, а не на упражнения по подниманию рук)))
Заключение СРО на отчет не нужно, ну и правильно, СРО же не подписывается под действиями сотрудников бюджетного учреждения.
Президент поручил до 1.10.2016 проработать вопрос о применении оспоренных стоимостей с даты внесения оспореной КС в кадастр, но законодателям президент не указ- оплошности бюджетного учреждения отнесли на правообладателя - прошедшие года не возвращаются))

Сообщение отредактировал Natashap: 07 May 2016 - 11:26

[земельщик]

Кто-нибудь судился в одном процессе одновременно по кад. стоимости и застроенного участка (для зем. налога), и расположенного на нем объекта недвижимости (для налога на имущество) ? В Москве в кад. стоимость объекта включают нынче стоимость участка и, таким образом, заставляют платить за участок дважды (в зем. налоге и в налоге на имущество). Получается двойное налогообложение одного объекта.

Сообщение отредактировал земельщик: 12 May 2016 - 05:59

[Natashap]

земельщик,на какой стадии это происходит? Нанять вами оценщик это делает или судебный эксперт?

[vооdoo]

В Москве в кад. стоимость объекта включают нынче стоимость участка

ничего себе беспредельщики

раз вступило в силу решение, значит должно исполняться сразу, а на с 01.01. следующего налогового периода?

и выкладывали по этому поводу решения положительные, не помню фаса или васи, но у меня без суда тогда прошло, применил в текущем

[X-File]

но у меня без суда тогда прошло, применил в текущем

не всем так повезло

 

и выкладывали по этому поводу решения положительные, не помню фаса или васи,

не встречал. Но ВС впервые такое рассматривал.

[Natashap]

vооdoo,раньше были письма ФНС, а потом их перечеркнуло другое письмо ФНС и практики не стало. Вы какой период упоминаете?

[vооdoo]

Natashap,дада вы правы, подзабыл уже, письма минфина...к примеру - ПИСЬМО от 16 ноября 2012 г. N 03­05­05­02/116, ПИСЬМО от 20 сентября 2012 г. N 03­05­05­02/97 

Сообщение отредактировал vооdoo: 12 May 2016 - 17:37

[Natashap]

по поводу способа восстановления прав есть еще мысли?

Пришло на ум следующее.

Согласно абз. 6 ст. 391 НК РФ " В случае изменения кадастровой стоимости земельного участка по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном статьей 24.18 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания."

во взаимосвязи с абз. 4 той же статьи "Изменение кадастровой стоимости земельного участка в течение налогового периода не учитывается при определении налоговой базы в этом и предыдущих налоговых периодах, если иное не предусмотрено настоящим пунктом."

применяя нормы права указанные в постановлении ВС РФ, сможем ли мы добиться применения налоговой базы с середины года в случае установления кс=рс, при том, что КС изменилась в середине года в результате действий по изменению характеристик ЗУ?

Ст 391НК РФ очень не однозначна.

[земельщик]

        В Мосгорсуде, если я правильно понимаю последние веяния, датой "отката" и пересчета по налогам является дата штампика на заявлении в комиссиию по спорам о кад. стоимости, т.е. день, когда ты начал защищать свое нарушенное право.

 

 

по поводу способа восстановления прав есть еще мысли?

Пришло на ум следующее.

Согласно абз. 6 ст. 391 НК РФ " В случае изменения кадастровой стоимости земельного участка по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном статьей 24.18 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания."

во взаимосвязи с абз. 4 той же статьи "Изменение кадастровой стоимости земельного участка в течение налогового периода не учитывается при определении налоговой базы в этом и предыдущих налоговых периодах, если иное не предусмотрено настоящим пунктом."

применяя нормы права указанные в постановлении ВС РФ, сможем ли мы добиться применения налоговой базы с середины года в случае установления кс=рс, при том, что КС изменилась в середине года в результате действий по изменению характеристик ЗУ?

Ст 391НК РФ очень не однозначна.

 

[Natashap]

земельщик, вы не правы, датой является 01.01 года подачи заявления или дата внесения  кадстоимости,которая является предметом оспаривания, среди года.

Но в моем сообщении не о том речь, мне интересно несколько другое.

[земельщик]

По дате применения, пожалуй, соглашусь, перечитал свежие резолютивки за 2016 год, там были частные случаи по дате внесения в кадастр, если в ходе суд. процесса новую кад. стоимость утвердили. Самая развернутая такая:

Правильно ли следует из это резолютивки, что административный истец оспорил кад. стоимость, утвержденную в 13 году, а ему разрешили применять просуженную стоимость только с 14 года?

Это к вопросу экономической целесообразности суд. процесса (расходы на экспертизу чаще возлагают на истцов, если по налогу год выпадает, нездорово получается). Я кад. стоимостью периодически занимаюсь, не конвейером, могу чего-то пропустить.

 

Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

25 января 2016 года                                                                       г. Москва

 

Р Е Ш И Л:

 

Административное исковое заявление общества с ограниченной ответственностью «АЛМ-СТРОЙ» об установлении кадастровой стоимости нежилого  здания равной его рыночной стоимости удовлетворить частично.

Установить кадастровую стоимость нежилого здания с кадастровым номером 77:09:0001017:1018, общей площадью * кв.м, расположенного по адресу: г.Москва, *,  равной его рыночной стоимости, определённой по состоянию на 01 января 2013 года в размере * (**) рубля.

Взыскать с Правительства Москвы в пользу общества с ограниченной ответственностью «АЛМ-СТРОЙ» возмещение уплаченной государственной пошлины в сумме  2 000 (две тысячи)  рублей.

 

Настоящее решение суда является основанием для внесения в государственный кадастр недвижимости соответствующих сведений об изменении кадастровой стоимости нежилого здания с кадастровым номером 77:09:0001017:1018, общей площадью * кв.м, расположенного по адресу: г.Москва, *, в соответствии с пунктом 11 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007 года №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости».

 

Сведения о кадастровой стоимости, установленной настоящим решением суда, применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января 2014 года и до даты внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости, полученной при проведении очередной государственной кадастровой оценки.

 

Датой подачи заявления о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости названного нежилого здания считать 28 мая 2014 года.

 

Решение суда может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Московского городского суда в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме через суд, вынесший решение.

 

 

Судья Московского городского суда                                  А.С. Лопаткина 

 

 

земельщик, вы не правы, датой является 01.01 года подачи заявления или дата внесения  кадстоимости,которая является предметом оспаривания, среди года.

Но в моем сообщении не о том речь, мне интересно несколько другое.

Сообщение отредактировал земельщик: 18 May 2016 - 19:01

[Natashap]

земельщик, 

Сведения о кадастровой стоимости, установленной настоящим решением суда, применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января 2014 года и до даты внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости, полученной при проведении очередной государственной кадастровой оценки.

это вытекает из законов, а не из решений суда, как таковых, если б в решении не было б написано с какой даты применять, то путем несложного письма в налоговую или администрацию (аренда), можно все поставить на свои места, так и делалось до разъяснений ВС РФ.

[Dmitriy_K]

применяя нормы права указанные в постановлении ВС РФ, сможем ли мы добиться применения налоговой базы с середины года в случае установления кс=рс, при том, что КС изменилась в середине года в результате действий по изменению характеристик ЗУ? Ст 391НК РФ очень не однозначна.

Natashap, 

Имеете ввиду, что КС изменилась не в результате оспаривания через суд или комиссию?

Если так, то я думаю, что новая КС стоимость применяется со следующего налогового периода и с середины текущего года её применить не получится.

[Natashap]

Dmitriy_K, я имела ввиду другое постановление ВС РФ, диалог ведется с человеком который выложил это постановление.

В ст. 391 НК РФ явно противоречие, т.е. если мы изменили ВРИ участка, то налог не пересчитывается, а если оспорили эту стоимость, то пересчитывается.