Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 6 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 7801

#4376 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 23:58

..."Адвокатская монополия это так же естественно как и врачебная,

путает теплое с мягким, пусть что ли почитает, какие есть критерии отнесения какой-либо деятельности к лицензируемой? :cranky:

http://pravo.ru/news/view/73059/

Юрий Констанов высказал еще жестче: "пришла пора подумать об изменении закона о КС. Мы столько раз высказали несогласие с его решением, что пора вносить в повестку дня. КС иногда не согласен даже с нормами русского языка (по КС слово "допуск" не имеет разрешительного смысла, но во всех словарях другого смысла у него нет). Они загоняют нас в какой-то тупик".

Это он о чем вообще? (КС вообще-то прав).

Сообщение отредактировал NelsonV: 04 June 2012 - 00:18

  • 0

#4377 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 04:08

(КС вообще-то прав)

а он говорит, что не факт! Что только ему даст пересмотр закона о КС? Обязать КС согласовывать свою позицию с ФАП или лично с Юрием Констановым? B)
  • 0

#4378 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 20:53


(КС вообще-то прав)

а он говорит, что не факт! Что только ему даст пересмотр закона о КС? Обязать КС согласовывать свою позицию с ФАП или лично с Юрием Констановым? Изображение

разогнать весь КС и отменить все его решения...
  • 0

#4379 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 23:37



(КС вообще-то прав)

а он говорит, что не факт! Что только ему даст пересмотр закона о КС? Обязать КС согласовывать свою позицию с ФАП или лично с Юрием Констановым? Изображение

разогнать весь КС и отменить все его решения...

Сильная мысля...
  • 0

#4380 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 23:40

Да что Вы переживаете, КС РФ при Зорькине у нас легко меняет свое мнение, часто на 180 градусов... достаточно вспомнить историю с выборностью губернаторов.
  • 0

#4381 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 11:20

Народ в стране не привык к рыночным отношениям (в смысле цивилизованным рыночным отношениям). А народ - это и чиновники и простые граждане. Голову включают совсем не многие и именно они и получают то что хотят (главное сформулировать задачу). Практика у меня в основном СОЮ и МС так что примеров достаточно, когда граждане ищут представителя в суд "подешевше и чтоб гарантии были...". У меня рядом с офисом есть офис Ипешника, оказывает юруслуги. Три месяца назад был осужден к условному сроку по 159ук , пох... работает как обычно-разводит лохов.Понятно, что без опыта можно и на нехорошего адвоката нарваться, опять же-включаем мозги. Не нужны какие то запреты и монополии. Будет нормальный, цивилизованный рынок и он всё расставит по своим местам.
  • 2

#4382 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 15:16

Высший арбитражный суд намерен ввести аккредитацию для всех юристов, участвующих в процессах в арбитражных судах.
Такое нововведение предусмотрено изменениями в статью 59 Арбитражного процессуального кодекса (ведение дел в арбитражном суде через представителей), которые подготовлены в Высшем Арбитражном Суде РФ и вынесены на обсуждение в профессиональном сообществе. Согласно тексту законопроекта граждане и организации сохранят право вести дела самостоятельно только в первой инстанции. В апелляцию и вышестоящие инстанции смогут обращаться только аккредитованные судебные представители.
Получить аккредитацию в суде непосредственно в начале процесса сможет любое лицо, имеющее высшее юридическое образование, просто предъявив диплом. Но граждане, не имеющие статуса адвоката, вправе представлять в суде только тех, с кем они состоят в трудовых отношениях, — это ограничит возможности представительства в судах так называемых бизнес-юристов.
Введение адвокатской монополии в суде обсуждается уже не первый год и даже предусмотрено проектом госпрограммы «Юстиция», рассчитанной на 2012-2020 гг. Но до сих пор инициатива наталкивалась на активное сопротивление юридических фирм, в штате которых трудятся простые юристы.
Законопроект призван обеспечить квалифицированное представительство в судах и качество поступающих туда документов, говорит замначальника управления публичного права и процесса ВАС РФ А.Смола. Речь не идет о мгновенном введении жестких ограничений, предупреждает она, законопроект предлагает различные варианты профессионального представительства, которые не сводятся исключительно к адвокатской монополии. И законопроект открыт для обсуждения.
Источник: информационно-правовое издание (http://legis.ru)

И где то профессиональное сообщество, которое обсуждает эти нововведения?
  • 0

#4383 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 15:47

Тоже не понял про обсуждение в проф.сообществе. Это еще чо за хня?
.

Но граждане, не имеющие статуса адвоката, вправе представлять в суде только тех, с кем они состоят в трудовых отношениях

Кто-нить может мне обяснить их логику (интересовало еще с прошлой АСовской монополии)?
Почему, когда я представляю организацию, с которой состою в тр.отношениях, мне достаточно диплома, а с которой не состою, а заключил договор ВОУ - должен кроме диплома еще идти и сдавать адвокатский экзамен?
______________________
ЗЫ: Если чо, "твердый знак" новая конфа не печатает.

Сообщение отредактировал Alphaville: 05 June 2012 - 18:22

  • 0

#4384 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 16:04

АлекНиколаич, подготовлены изменения ст. 59 , а не представители))))))
  • 0

#4385 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 16:51

и правильно делают. ГПК требует ордер.

Ч. 1 ст. 53 устанавливает общее правило оформления представителя. Ч. 5 делает из него исключение, согласно которому у адвоката есть право выступать в суде в качестве представителя с соответствующим оформлением (т.е. расширяет круг прав лиц, наделенных статусом адвоката). Но это вовсе не означает, что адвокат для реализации своих обязанностей поверенного должен ехать в другой город за 200 км для получения ордера, - он может воспользоваться и общими нормами. В противном случае, получение статуса адвоката в связке норм ч. 1 и ч. 5 ст. 53 ГПК означает ограничение прав, что ИМХО не соответствует пределам, установленным ч. 3 ст. 55 Конституции.
  • 1

#4386 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 18:20

АлекНиколаич, подготовлены изменения ст. 59 , а не представители))))))

Да я уже понял. Скобки не заметил, а когда перечитал и увидел, конфа зависла, поэтому исправить не удалось.
Щас переделаю.
  • 0

#4387 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 18:28

И где то профессиональное сообщество, которое обсуждает эти нововведения?

Вам жи ж написали выше - проехт направлен в ФПА. :umnik: :lol:

Почему, когда я представляю организацию, с которой состою в тр.отношениях, мне достаточно диплома, а с которой не состою, а заключил договор ВОУ - должен кроме диплома еще идти и сдавать адвокатский экзамен?

Дык и Вам жеж написали: "это ограничит возможности представительства в судах так называемых бизнес-юристов"(С).
Наив, да. Но - представительсткие Вы уже таки не взыщете, только аблокаты.
Впрочем, в проекте есть альтернатива, я так понял.

З.Ы. ъъъъЪЪЪЪ
  • 0

#4388 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 18:56

З.Ы. ъъъъЪЪЪЪ

Попробуйте с ним (Ъ) слово "обяснить" написать...
  • 0

#4389 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 19:42

ъъъъъъ

объяснить
  • 0

#4390 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 20:04

Во блин. А у меня какая-то фигня. Нажимаю на Ъ, знак не появляется, а вместо него нажимается кнопка: полужирный, и последующий текст, как в предыдущем посте. :cranky:
Фома, по-моему, тоже на это жаловался. В настройках ничего про это не нашел. :frown:
  • 0

#4391 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 03:23

У меня браузер - Файрфокс. Может от этого зависит?

Коллеги, адвокаты, разъясните (читать лень): если я сдам экзамен, но не буду статус получать, то какие последствия?

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 06 June 2012 - 03:21

  • 0

#4392 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 03:54

Коллеги, адвокаты,

Какие они те нафиг коллеги? :confused: :cranky: Михалыч, ты чо, в менты подался? :ranting2:

А серьезно, насколько помню закон, если в течение скольки-то там месяцев со дня сдачи экзамена ты не определился с формой адвокатского образования (кабинет, коллегия...), то экзамен придется сдавать заново.
  • 0

#4393 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 04:11

Да собственно статус нафик не нужен... просто попробовать прикоснуться к высшей расе))))
  • 0

#4394 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 07:37

Да собственно статус нафик не нужен... просто попробовать прикоснуться к высшей расе))))

как в ЮАР ? метизсом будешЪ...
  • 0

#4395 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 21:32

И где то профессиональное сообщество, которое обсуждает эти нововведения?

Ну, как где? В Федеральной палате адвокатов РФ, разумеется ;-)

http://www.kommersant.ru/doc-y/1950829

Арбитражный суд занялся законотворчеством
Контекст


Высший арбитражный суд (ВАС) разработал проект поправок к Арбитражному процессуальному кодексу. ВАС предлагает существенно ограничить возможность граждан самим представлять себя в процессе, а также ввести институт аккредитованных судебных представителей. Аккредитацию предлагается осуществлять арбитражному суду на первом заседании посредством внесения данных о судебном представителе в единый реестр.


Другой важный блок поправок касается ограничения возможностей госорганов обжаловать судебные решения по делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений. Подавать апелляционные и кассационные жалобы сможет только вышестоящий госорган, а обращаться в ВАС с надзорной жалобой — федеральные органы исполнительной власти. Разработанный ВАС законопроект также содержит поправки в Кодекс об административных правонарушениях, касающиеся ответственности судебных представителей за нарушение порядка в заседании. Пока законопроект направлен только в Федеральную палату адвокатов для получения замечаний.

Анастасия Горшкова


Сообщение отредактировал Carolus: 06 June 2012 - 21:33

  • 0

#4396 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 21:42

попробовать прикоснуться к высшей расе))))

А если испачкаетесь?
  • 0

#4397 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 22:19

http://pravo.ru/review/view/73061/

Арбитражные стряпчие XXI века

Изображение

Фото Право.Ru


В распоряжении "Право.Ru" оказался подготовленный Высшим Арбитражным Судом законопроект, который стал своеобразным подарком адвокатам к их профессиональному празднику, да и других юристов он должен обрадовать. Этот документ вводит понятие судебного представителя и существенно ограничивает возможности для участия непрофессионалов в судебных процессах. Кроме того, в нем предлагается системно решить актуальный вопрос о компенсации судебных расходов. Еще одна важная новелла — наказание для судебных преставителей.

Предлагемый высшим судом институт, возможно, можно сравнить с существовавшими до революции стряпчими при судах — адвокатами, которые специализировались на участии в делах по коммерческим делам. О желании вернуть их в отечественую систему правосудия говорил еще первый председатель ВАС РФ Вениамин Яковлев.

Проект не предполагает введения как таковой адвокатской монополии на представительство: он предлагает новое понятие – "судебный представитель" — однако и его участие не всегда обязательно. Так, граждане вправе лично, а организации через своих сотрудников вести дела в арбитражном суде первой инстанции, а также участвовать в процессах в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора. Кроме того, в проекте говорится, что граждане, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя, могут вести дела в арбитражном суде лично во всех случаях, если в соответствии с законодательством имеют право на получение бесплатной юридической помощи. При этом они должны предоставить в суд документы, подтверждающие такое право. Лично вести дела в суде может и прокурор.

Во всех остальных случаях, как указывается в проекте (то есть в апелляции, кассации и надзоре — прим. ред.), "граждане и организации ведут дела в арбитражном суде через судебных представителей". Это правило касается и госорганов, а также органов местного самоуправления.

Права представляемых
Отдавая основную роль в процессе судебным представителям, проект, тем не менее, оставляет определенные процессуальные права и обязанности за их клиентами. Они могут самостоятельно знакомиться с материалами дела, представленными до начала судебного разбирательства доказательствами, давать по инициативе арбитражного суда объяснения, заявлять ходатайства и подавать заявления, знать о жалобах, поданных другими лицами, участвующими в деле, о принятых по делу судебных актах и получать их копии, знакомиться с особым мнением судьи, заявлять ходатайство об отложении судебного разбирательства в связи с неявкой в заседание судебного представителя по уважительной причине либо в связи с необходимостью его замены, обжаловать судебные акты. Истцы и ответчики также вправе заявить об отказе от иска, о признании иска, заключить мировое соглашение.
В электронном виде представлять в арбитражный суд документы могут только судебные представители, прокуроры и госорганы.

Представитель – не всегда адвокат
Отвечает проект и на самый важный вопрос – кто может быть судебным представителем. Это лицо, гласит разработанный ВАС документ, "осуществляющее на профессиональной основе, в том числе во исполнение трудового договора, служебного контракта, представительство граждан и организаций в арбитражных судах, аккредитованное при арбитражном суде, и имеющее надлежащим образом оформленные и подтвержденные полномочия на ведение дела". Такой представитель должен иметь высшее юридическое образование – квалификацию "юрист" по специальности "Юриспруденция" (степень бакалавра и магистра юриспруденции по направлению подготовки "Юриспруденция").

А вот на самый главный вопрос – должен ли судебный представитель обязательно быть адвокатом – проект пока не дает однозначного ответа. В нем есть пункт о том, что "лица, аккредитованные при арбитражных судах в качестве судебного представителя, и не имеющие статус адвоката, вправе осуществлять судебное представительство только тех лиц, с которыми они состоят в трудовых отношениях". Однако в качестве альтернативы разработчики предлагают этот пункт из текста исключить.

Проект устанавливает также, кто не может быть судебным представителем. Это судьи, арбитражные заседатели, прокуроры, следователи, дознаватели, нотариусы, помощники судей, работники аппарата суда, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, за исключением случаев, когда они выступают в арбитражном суде в качестве судебных представителей тех органов, в которых состоят в штате. Кроме того, представителями не могут быть лица, не обладающие полной дееспособностью либо находящиеся под опекой или попечительством, а также те, кто имеет судимость за совершение умышленного преступления.

Аккредитация и реестр
Аккредитация представителя, как предполагается, будет происходить в ходе первого судебного заседания, в котором он участвует, — арбитражный суд вносит сведения о нем в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах. Там должны быть следующие данные: фамилия, имя и отчество судебного представителя, место жительства, дата и место рождения, регистрационный номер и дата выдачи диплома о высшем образовании, номер удостоверения адвоката, наименование территориального органа Министерства юстиции, выдавшего удостоверение, дата его выдачи, регистрационный номер адвоката в реестре адвокатов субъекта РФ и наименование этого реестра. По желанию представителя в реестр также могут быть внесены сведения и о стоимости его услуг.

При этом в момент начала каждого нового дела суд должен будет проверять, есть ли у представителя аккредитация, а также статус адвоката или трудовые отношения с представляемым. Последнее нужно будет доказать, представив трудовой договор или служебный контракт, либо их нотариально заверенную копию.

Информация, размещенная в реестре, будет открытой для всех – найти ее можно будет на официальных сайтах судов. Возможно, за некоторыми изъятиями.

Расходы на представителя
В проекте прописано и то, каким образом суд должен определять размер взыскиваемых расходов на оплату услуг судебного представителя. Для этого принимаются во внимание сведения о стоимости услуг представителя, если он пожелал указать их в реестре. Если нет – то цена, зафиксированная в договоре представителя с его клиентом. При этом проигравшая сторона вправе доказывать завышение цены услуг, указанной в договоре, относительно стоимости услуг, которая значится в реестре представителей, и характера заявленных требований. В случае, если это удастся сделать, суд вправе уменьшить размер расходов на оплату услуг представителя.

Дисквалификация
Поправки, предлагаемые проектом в КоАП, предусматривают и такое наказание судебного представителя, как дисквалификация. Добиться ее можно, если дважды в течение года проявить неуважение к арбитражному суду. На первый раз представителя оштрафуют на сумму 30000-50000 руб., а уже во второй раз – отстранят от работы – на срок от шести месяцев до трех лет.

Постановление о дисквалификации подлежит исполнению путем приостановления аккредитации судебного представителя при арбитражных судах. На основании этого постановления ВАС РФ вносит в единый реестр представителей соответствующую запись.


http://pravo.ru/news/view/73102/

ВАС РФ ищет решение проблемы профессионального судебного представительства в рамках конституционных норм

Изображение

Фото Право.Ru


Тема профессионального судебного представительства, не так давно вновь поднятая ВАС РФ, продолжает обсуждаться. Напомним, что накануне Дня адвокатуры соответствующий законопроектбыл представлен Федеральной палате адвокатов. Этот документ вводит понятие судебного представителя и существенно ограничивает возможности для участия непрофессионалов в судебных процессах. Кроме того, в нем предлагается системно решить актуальный вопрос о компенсации судебных расходов.

Сегодня теме профессионального представительства в своем выступлении на диалоге судей высших судов России и Германии посвятила свое выступление зампред ВАС РФ Татьяна Андреева. Для начала она кратко рассказала историю "непредсказуемого развития института представительства" в арбитражных судах. Андреева напомнила, что самый первый АПК содержал нормы о том, что интересы юрлиц могут представлять только адвокаты, однако почти сразу же ВАС пришлось их расширительно истолковать, разъяснив в своем постановлении пленума, что этой нормой права частно-практикующих юристов не ограничиваются. Это, в свою очередь, привело к тому, что на волне приватизации в судах появились так называемые "решалы" — единственная цель которых была в том, чтобы заработать на процессе, а не защитить интересы своего клиента.

В ответ на это в АПК 2002 года были возвращены нормы об адвокатском представительстве и участии в процессе штатных работников организаций. Уже тогда предполагалось вести аккредитацию таких представителей, а из их единого реестра назначать "защитников" малоимущим сторонам. Однако в ситуацию вмешался Конституционный Суд, который посчитал, что нормы о представительстве противоречат Основному закону. "Хотя нам наоборот тогда казалось, что мы реализуем статью Конституции об обеспечении каждому квалифицированной юридической помощи", — вспоминала Андреева.

В итоге, по словам зампреда, сейчас мы вернулись к состоянию 1995 года, когда представлять стороны в процессе может по сути любое лицо. "Предполагается, что это должен быть юрист, — сделала ремарку Андреева, — но лишь предполагается, ведь судья не наделен полномочиями проверять у представителей их дипломы о высшем образовании".

Объяснила Андреева и тот пассаж недавно представленного проекта, согласно которому только судебные представители имеют право на подачу документов в суд в электронном виде. Ведь только в таком случае можно понять, действительно ли в суд обратился тот человек, от имени которого поступили документы — адвоката легко идентифицировать по его регистрационному номеру в реестре.

К тому же, только адвокатская деятельность урегулирована законом, только они имеют правила этического поведения, чего нельзя сказать обо всех остальных юристах.

Основная проблема с введением профессионального представительства в арбитражных судах сейчас, по словам Андреевой, связана с существующим решением КС РФ, которое нельзя преодолеть новым законом. Такую задачу ВАС перед собой и не ставит. В этом случае, как пояснила зампред, "речь идет о выработке решения, которое бы укладывалось в конституционные нормы".

Однако, опрошенные в кулуарах корреспондентом "Право.Ru" представители судейского сообщества сомневаются в том, что позицию КС РФ в вопросе профессионального представительства каким-то образом удастся преодолеть, если только сам орган конституционного контроля не даст иное толкование своему решению.

Автор: Наталья Шиняева


Сообщение отредактировал Carolus: 06 June 2012 - 22:21

  • 0

#4398 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 22:50

в проекте говорится, что граждане, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя, могут вести дела в арбитражном суде лично во всех случаях, если в соответствии с законодательством имеют право на получение бесплатной юридической помощи


В смысле, и в суде "не-первой" инстанции?

Получается, "Не имеешь права на получение бесплатной юридической помощи? - Тогда обязан получить платную!"
  • 0

#4399 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2012 - 01:09

Коллеги, адвокаты, разъясните (читать лень): если я сдам экзамен, но не буду статус получать, то какие последствия?

если ты сдал экзамен - ты в принциеп статус уже получил...ну можно конечно присягу проипать... вот тогда конечно в реестр могут не внести)
  • 0

#4400 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2012 - 04:48

Это, в свою очередь, привело к тому, что на волне приватизации в судах появились так называемые "Решалы"
В случае с монополией, хотя бы даже на инстанции выше первой, "решал" станет больше. Брать деньги будут только за возможность воспользоваться правом обжалования судебного акта. Вообще даже непросто представить что будет делать адвокат в апелляционном суде если он не участвовал в первой инстанции. Уж текст жалобы то ему совершенно точно будет писать корпоративный юрист. А в чем услуга будет заключаться?

К тому же, только адвокатская деятельность урегулирована законом, только они имеют правила этического поведения, чего нельзя сказать обо всех остальных юристах.
Смешно и досадно. Нормы ГК как нормы, регулирующие договорные отношения не воспринимаются, а этическое поведение без клятв нечто недостижимое. Закон об АД в таком контексте является прямо таки священным писанием.

Сообщение отредактировал Norman: 07 June 2012 - 04:50

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных