Сообщений в теме: 651

[Forza]

Вопрос то я прочитал, но только я так  и не понял: есть ли собственность на участок или нет; на кадастровый учет не ставят в связи с чем - тоже не понятно. Все когда-либо предоставленные гражданами земельные участки должны стоять на кадастровом учете как "ранее учтенные". Если участок, который предоставлялся (в т.ч. в 1989 году) не стоит на кадастровом учете, то правообладатель вправе подать заявление в кадастровую палату о постановке его на учет (не путать с межеванием) с приложением правоустанавливающего документа.

Прошу прощения, что не ответила, сразу, просто не успеваю все это осмыслить( Насколько я понимаю садовая книжка и квитанции об оплате не являются правоустанавливающими документами на право собственности. А кроме этого у нас ни чего из документов нет(

[Ходорыч]

посмотрел данные ГКН. По данным кадастра 95% участков в Вашем СНТ (а там несколько сотен участков) стоит на кадастровом учете и у них уточнены границы. Кроме того, и Ваши соседи стоят на кадастровом учете (и слева и справа). Поскольку все участки в СНТ стоят на учете, а проблемы только у Вас, значит где-то накосячил кадастровый инженер. 

Вы обращались с заявлением о выдаче Вам кадастровой выписки на Ваш участок как "ранее учтенного"?  

Если обращались, а вам отказали, то

1) почему отказали?

2) обращались ли Вы с заявлением о постановке на кадастровый учет земельного участка "как ранее учтенного" (без межевания (уточнения границ и площади))?

 

Вам в первую очередь надо получить кадастровый номер участка и только потом уточнять границы и площадь участка (делать межевание). 

[Forza]

посмотрел данные ГКН. По данным кадастра 95% участков в Вашем СНТ (а там несколько сотен участков) стоит на кадастровом учете и у них уточнены границы. Кроме того, и Ваши соседи стоят на кадастровом учете (и слева и справа). Поскольку все участки в СНТ стоят на учете, а проблемы только у Вас, значит где-то накосячил кадастровый инженер. 

У нас несовпадения у 2/3 участков, но основная масса была приватизирована "оптом", эти занимался председатель СНТ  до 2008 года и им разрешили уточнить границы по факту. Остальные или бьются как могут или приватизируют по Проекту..Вот обратите внимание на 117 участок, наш непосредственный сосед, он согласился на приватизацию не по факту, а по проекту, и по сути владеет частью земли не законно. Экспертиза назначенная судом подтвердила правильность первичного межевания и даже намерила 2 лишних метра - у них получилось 484 м.

Файл из экспертизы к сожалению не грузится.

 

Вы обращались с заявлением о выдаче Вам кадастровой выписки на Ваш участок как "ранее учтенного"?   Если обращались, а вам отказали, то 1) почему отказали?

Сказали, что наш участок "новообразованный"

 

2) обращались ли Вы с заявлением о постановке на кадастровый учет земельного участка "как ранее учтенного" (без межевания (уточнения границ и площади))?

Без межевания они документы не принимают(, в этом то и весь кошмар. 

Сообщение отредактировал Forza: 04 February 2015 - 19:12

[Чеширский кот]

но только я так  и не понял: есть ли собственность на участок или нет;

все предельно понятно автор написал:

 

Земля передана в бессрочное пользование СНТ в 1999 г.,

 

Все когда-либо предоставленные гражданами земельные участки должны стоять на кадастровом учете как "ранее учтенные".

участок предоставлен автору в 2012 году (из ЗУ СНТ), его-то он и пытается безуспешно поставить на кадучет, он не ранее учтенный

 

Если участок, который предоставлялся (в т.ч. в 1989 году) не стоит на кадастровом учете,

на кадучете стоит ЗУ СНТ

 

а это Вас чем смущает?

тем, что ЗУ пока еще в государственной или муниципальной собственности

Вопрос моей точки зрения несколько странный(.

Это основной вопрос, который ВЫ должны понять и уяснить для себя, если решили самостоятельно обращаться в суд

 

Отказ на основании п.2 ч.2 ст.27 

Вот его-то и надо было своевременно обжаловать, поскольку вероятно сейчас все сроки истекли, с учетом того, что норма утратила силу с 01.10.2013

 

Проблема в администрации. Я с этого и начала, 2 года назад(  Администрация отказала во внесении изменений

Причина?

 

Что касается судьи, то настроена она крайне воинственно и по всему видно, что имеет четкое предписание "непущать" (

ой, перестаньте уже... можно подумать Вы два гектара на рублевке отсудить пытаетесь, кому нужны Ваши пять соток

Поскольку все участки в СНТ стоят на учете, а проблемы только у Вас, значит где-то накосячил кадастровый инженер. 

ловко Вы крайнего нашли

 

Вы обращались с заявлением о выдаче Вам кадастровой выписки на Ваш участок как "ранее учтенного"?  

Да нет здесь ранее учтенного!

 

Вам в первую очередь надо получить кадастровый номер участка и только потом уточнять границы и площадь участка (делать межевание). 

застрелите меня  Проблема автора, в том, что он не может поставить на кадучет вновь образованный ЗУ

 

Сказали, что наш участок "новообразованный"

Правильно сказали

[Ходорыч]

участок предоставлен автору в 2012 году (из ЗУ СНТ), его-то он и пытается безуспешно поставить на кадучет, он не ранее учтенный

 

очень понятно, особенно после этого:

 

На местности существует с 1989г., по проектной документации 470 м., входит в состав СНТ. Земля передана в бессрочное пользование СНТ в 1999 г., в соответствии с проектной документацией составленной в 1998 г. и поставлена на кадастровый учет. В постановлении черным по белому прописано « для передачи в собственность членам товарищества...», но списков ни каких нет. Владеем участком с 1998 г., на руках кроме садовой книжки, есть разрешение администрации на право собственности (выдано 2012 г.),

 

Это здорово, что Вы всё это так поняли. 

 

Как увеличить площадь участка, предоставленного в собственность после вступления закона о кадастре (2008 год) я понятия не имею, поскольку из государственной собственности предоставляются только земельные участки, прошедшие гос.кад.учет. 

С 01 марта 2015г. вступают в силу изменения в Земельный кодекс РФ (в частности, глава о перераспределении земель), в которой предусмотрен порядок увеличения площади земельного участка (в т.ч. в СНТ).

Сообщение отредактировал Ходорыч: 04 February 2015 - 21:25

[Чеширский кот]

поскольку из государственной собственности предоставляются только земельные участки, прошедшие гос.кад.учет. 

вот как раз для садоводов есть исключение в 66-ФЗ

 

С 01 марта 2015г. вступают в силу изменения в Земельный кодекс РФ (в частности, глава о перераспределении земель), в которой предусмотрен порядок увеличения площади земельного участка (в т.ч. в СНТ).

для этого надо уже иметь в собственности ЗУ, чего у автора нет, ну и, собственно, ЗУ, за счет которого перераспределять

Forza,

Шансов в суде у Вас немного, даже если поскребете по сусекам и наберете денег на представителя, потому как Вами выбран неправильный способ защиты. Более того, необходимо помнить, что иски о признании права, заявленные лицами, права и сделки которых в отношении спорного имущества никогда не были зарегистрированы, могут быть удовлетворены в тех случаях, когда права на спорное имущество возникли до вступления в силу Закона о регистрации и не регистрировались в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 6 названного Закона, либо возникли независимо от их регистрации в соответствии с пунктом 2 статьи 8 ГК РФ. На мой взгляд у Вас два варианта - идти в администрацию и попытаться все же добиться внесения изменений в постановление о предоставлении ЗУ, ибо объективных причин для отказа в этом я не вижу, либо обращаться вновь в кадастровую с заявлением о постановке на кадучет и потом обжаловать отказ. В последнем случае даже при постановке на кадучет у Вас потом возникнут проблемы с регистрацией права, так как будет расхождение в документах (постановление и КПЗУ)

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 05 February 2015 - 11:42

[Forza]

Спасибо всем кто ответил.

 

На мой взгляд у Вас два варианта - идти в администрацию и попытаться все же добиться внесения изменений в постановление о предоставлении

Причиной отказа в администрации, послужила невозможность изменения утвержденного "Проекта по упорядочению территорий" , то есть, каждый тут будет ходить и метры прибавлять у нас весь проект съедет....

По этому и иск подан к администрации, не на одно заседание их представители не явились, прислали какую то отписку, которая видимо судью устроила..Председатель СНТ который то же проходит как ответчик по делу, готова признать иск в письменном виде и подтвердить намерение передать нам эти несчастные 12 метров.

Насколько я поняла, изменения с 1,03,15, нас не касаются и пытаться оттянуть время перенеся судебное заседание на март бессмысленно? И кроме мыла и веревки, конструктива ни какого нет..

[Чеширский кот]

Причиной отказа в администрации, послужила невозможность изменения утвержденного "Проекта по упорядочению территорий" , то есть, каждый тут будет ходить и метры прибавлять у нас весь проект съедет....

Не причина, а отмазка для не особо разбирающихся в законодательстве граждан. 

 

По этому и иск подан к администрации, не на одно заседание их представители не явились, прислали какую то отписку, которая видимо судью устроила..Председатель СНТ который то же проходит как ответчик по делу, готова признать иск в письменном виде и подтвердить намерение передать нам эти несчастные 12 метров.

Земельный участок, как объект прав возникает с момента его кадучета, нет кадучета-нет земельного участка, нет ЗУ - не на что признавать право. Третий вариант для Вас - сделать новое межевое дело, в котором площадь участка будет 470

[Ходорыч]

вот как раз для садоводов есть исключение в 66-ФЗ

 

а что это за исключение такое? 

 

для этого надо уже иметь в собственности ЗУ, чего у автора нет, ну и, собственно, ЗУ, за счет которого перераспределять

 

я говорю о том, что автору может стоит оформить 470 кв.м., а в дальнейшем (после 01 марта 2015г.) рассмотреть вопрос об увеличении земельного участка на 12 метров. Правда практики по этому вопросу нет, плюс эти 12 кв.м. могут войти в общее имущество СНТ и как из общего имущества перераспределять эти 12 кв.м. большой вопрос.

 

 

В Законе о кадастре с 01 марта 2015г. вот такие изменения вносятся:

 

24 июля 2007 года N 221-ФЗ

-----------------------------------------------------------------

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ

Статья 26. Приостановление осуществления кадастрового учета

 

1. Орган кадастрового учета принимает решение о приостановлении осуществления кадастрового учета (далее - решение о приостановлении), если такое приостановление допускается в соответствии с правилами настоящей статьи.

2. Осуществление кадастрового учета приостанавливается в случае, если:

8) площадь образуемого земельного участка, указанного в межевом плане, на десять и более процентов отличается от площади такого земельного участка, указанной в утвержденном проекте межевания территории, в схеме расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории либо в проектной документации о местоположении, границах, площади и об иных количественных и качественных характеристиках лесных участков.

(п. 8 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

 

Если Ваш кадастровый инженер обоснует в своем заключении, что Ваш "Проект по упорядочению территории"  является "проектом межевания", то можно попробовать поставить на кадастровый учет участок в площадью 482 кв.м. с 01 марта 2015г.

Главное, чтобы потом с регистрацией проблем не было...

[Чеширский кот]

а что это за исключение такое? 

ну откройте 66-Фз и прочитайте

 

Если Ваш кадастровый инженер обоснует в своем заключении, что Ваш "Проект по упорядочению территории"  является "проектом межевания"

не фантазируйте

[Ходорыч]

ну откройте 66-Фз и прочитайте

Открывал и ни раз, ничего подобного не нашел.

 

не фантазируйте

я бы на месте автора попробовал. других вариантов всё равно особо нет.

[Чеширский кот]

Открывал и ни раз, ничего подобного не нашел.

Ну это не делает Вам чести. Для тех, кто в танке:

...  К данному заявлению прилагаются следующие документы:

описание местоположения такого земельного участка, подготовленное этим гражданином;

заключение правления данного некоммерческого объединения, в котором указывается гражданин, за которым закреплен такой земельный участок, и подтверждается соответствие указанного описания местоположения такого земельного участка местоположению земельного участка, фактически используемого гражданином... Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, обладающие правом предоставления соответствующего земельного участка, в двухнедельный срок с даты получения заявления и необходимых документов в соответствии с пунктом 4 или 5 настоящей статьи обязан принять решение о предоставлении в собственность такого земельного участка либо об отказе в его предоставлении.

 

я бы на месте автора попробовал. других вариантов всё равно особо нет.

с тем же успехом можете предложить автору попробовать обосновать, что это КПЗУ и св-во о ГРП одновремено

[Ходорыч]

...  К данному заявлению прилагаются следующие документы:

Все верно, только идите теперь зарегистрируйте права без КПЗУ. 

 

 

Я бы все-таки  попробовал сдать повторно заявление о кад.учете с площадью 482 кв.м. после 01 марта 2015г. А кад.инженер пусть сошлется на это:

До 1 января 2020 года в случае, если в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу  Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ) утвержден проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан, раздел земельного участка, предоставленного указанному объединению или в совместную собственность членов указанного объединения, осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки данной территории. При этом утверждение проекта планировки данной территории и проекта межевания данной территории не требуется (Федеральный закон от 23.06.2014 N 171-ФЗ).

 

Вдруг получится. 

Сообщение отредактировал Ходорыч: 05 February 2015 - 16:13

[Чеширский кот]

Все верно, только идите теперь зарегистрируйте права без КПЗУ. 

Предоставлению из гос.собственности без кад.учета по 66-ФЗ это ведь не препятствует, верно?

 

А кад.инженер пусть сошлется на это:

это Вы к тому, что проект застройки СНТ = проект межевания???

[Ходорыч]

это Вы к тому, что проект застройки СНТ = проект межевания???

это я к тому, что в кадастровой палате не шибко умные ребята сидят. Сразу и специалист не ответит чем отличается проект межевания и проект  планировки территории от проекта застройки.

[Alonzo Mozzly]

В кадастровой палате сидят специалисты в своей области. Для них интересны документы - межевой и технический план, а ещё акт обследования, остальные проекты чего бы они там ни были - это бумажки для спецов из органов местного самоуправления. По данному вопросу считаю необходимо зарегистрировать право собственности, затем провести учёт изменений с уточнением границы и площади земельного участка.

[Виктан]

Все правильно Alonzo ..., только автор вопроса не сможет увеличить пл. ЗУ через учет изменений сведений, т.к. это (подчеркиваю, что в рассматриваемом случае) прямо противоречит мнению МЭР по вопросу допустимости применения процедуры уточнения.

Сообщение отредактировал Виктан: 05 February 2015 - 19:31

[Ходорыч]

Все правильно Alonzo ..., только автор вопроса не сможет увеличить пл. ЗУ через учет изменений сведений, т.к. это (подчеркиваю, что в рассматриваемом случае) прямо противоречит мнению МЭР по вопросу допустимости применения процедуры уточнения.

на практике слышал, что увеличивают площадь земельного участка (у которого границы и площадь уточнены) через исправление кадастровой ошибки в сведениях о площади и границах земельного участка.

[Forza]

Не причина, а отмазка для не особо разбирающихся в законодательстве граждан. 

На этом построено у нас почти все. (

 

Третий вариант для Вас - сделать новое межевое дело, в котором площадь участка будет 470

Для того, что бы сделать столь необдуманный шаг, не нужно было три года копья ломать. Эта установка о приватизации "как есть в проекте", а не по фактической площади идет явно сверху и доводится до дачников уже при общении с местными геодезистами. Не поверите, они даже на межевание  выезжать не хотели. То есть я плачу кругленькую (для меня) сумму, а они оформляют межевой план в соответствии с проектной документацией не выходя из офиса..

 

 

По данному вопросу считаю необходимо зарегистрировать право собственности, затем провести учёт изменений с уточнением границы и площади земельного участка.

Прошу прощение, за вопрос "человека из танка". Зарегистрировать с предоставлением межевого плана по проектной документации????

Сообщение отредактировал Forza: 05 February 2015 - 19:50

[Alonzo Mozzly]

Межевой план сдают в кадастровую палату для постановки или учёта изменений земельного участка. Вам предлагается зарегистрировать право собственности по правоустанавливающему документу на землю в регистрационной палате по месту нахождения участка.

[Whitefox]

Добрый день! Прошу помочь советом.

У нас в собственности имеется земельный участок в Московской области в деревне, площадью 11 соток. Участок граничит только с одной стороны с соседским участком, по другой стороне идет дорога. Границы участка обнесены забором. Обмер участка проводился в 2000 году, тогда же было получено Свидетельство о государственной регистрации права. Схема участка с замерами имеется ("План участка" с точками и углами). В нем указан "номер объекта", я так понимаю, это кадастровый номер участка, но на планах кадастрового учета в интернете границ участка не обозначено. То есть границы участка как бы не зарегистрированы. Есть только общий план сельского поселения, там участок и номер дома указан.

Мы решили окончательно оформить всё как надо, и при повторном точном обмере участка геодезистом площадь оказалась больше на 80 метров за счет выноса передней и задней границ (был перенос забора вровень с соседским участком). Коммерческая организация, с которой мы заключили договор на оказание этих услуг, предложила два варианта:

1. Всё остается как есть по старой схеме обмера, и регистрируются 11 соток.
2. Регистрируются фактические замеры, то есть 11,8 соток.

Второй вариант мне предпочтителен, но стоимость услуг организации в этом случае будет 100 тысяч рублей.

Вопросы.
Насколько трудозатратны услуги по регистрации увеличения площади участка? Это действительно стоит столько или организация пользуется тем, что мы ничего в этом не понимаем? Для нас сто тысяч это очень большая сумма. Возможно ли, что все действия мы можем произвести сами? Знаю, что некоторые услуги это просто отдать документы и ждать решения, в нашем случае должны быть какие-то сложные действия или всё предельно просто и доступно даже для не-юриста?

Буду благодарна за ответы и советы.

П.С. К сожалению, юридического образования у меня нет, описала ситуацию как понимаю сама. Если нужны уточнения, готова предоставить информацию в личку. Наше решение по вариантам нужно дать в самое ближайшее время.

[Ходорыч]

Это действительно стоит столько или организация пользуется тем, что мы ничего в этом не понимаем?

 

Самый лучший способ проверить - дорого это или нет - обратиться к другим кадастровым инженерам. 

Стоимость этих услуг зависит от региона, от района, от требований администрации при согласовании границ (в некоторых требуют подготовить градостроительную проработку, ее утверждение; требуют топосъемку и т.п.). Также зависит от того, кто будет подавать/получать документы в кадастровой; получать/подавать в Росреестре; кто будет согласовывать с соседями, с администрацией и т.п. Может еще какие-то документы в архиве надо получать (если права не зарегистрированы в ЕГРП) и т.п.

[Чеширский кот]

1. Всё остается как есть по старой схеме обмера, и регистрируются 11 соток. 2. Регистрируются фактические замеры, то есть 11,8 соток. Второй вариант мне предпочтителен, но стоимость услуг организации в этом случае будет 100 тысяч рублей.

Идите к другим кадастровым инженерам. Объем и результат работ по обоим вариантам с точки зрения закона одинаковый

 

Возможно ли, что все действия мы можем произвести сами?

Все не сможете, межевое дело должен оформить кадастровый инженер. Остальное - уточнение границ в ГКН, внесение изменений в ЕГРП - можете, но стоит всё-таки поинтересоваться расценками других специализированных организаций

[Whitefox]

Ходорыч, Чеширский кот, спасибо огромное!!! Будем думать, обсуждать.

[podzhog]

добрый день. мне нужна помощь, подскажите пожалуйста

 

вступаю в наследство, участок по документам 12 соток, но физически 18 соток. Межевание не делали, с согласованием границ проблем не будет, тк эти 6 лишних соток есть сзади каждого участка, там сажал картошку ещё мой прадед.

 

Специалист который делает межевание сказал что по амнистии эти сотки присоединить не получится, тк придет отказ. Цитирую: "Дачная амнистия действует, а вот бесплатные прирезки не проходят уже 1.5 года - шлют отказы. Единственное, можно попробовать 10% от площади добавить, т.е. 120 кВ.м. Могут пропустить бесплатно."

 

Как вариант, можно сделать межевание на 18 соток, а когда придет отказ обратиться в суд?

Кто сталкивался с такими вопросами? Суд реально выиграть?

Земля находится в МО Чеховский р-он.