Сообщений в теме: 1009

[mitjka]

ВладимирD

Это из чего следует? В законе-то по-другому

из логики и из 476 статьи

ведь если была выполнена третими лицами некачественная покраска, то продавец не должен за этот недостаток отвечать
доказывать то продавцу конечно надо что был проведен некачественный ремонт

[Vento]

mitjka
Вы понимаете ли, в чем проблема... У нас как была добровольная сертификация ТО и ремонта ТС, так и осталась. И народ, который имеет сервисы не скупится на эти сертификаты: стоят копейки, а пафоса много. К тому же, многие научились делать сертификаты позволяющие обслуживать и ремонтировать ВСЕ (!!!) марки и модели ТС. Это нонсенс, конечно, но это факт.
Посему, если потреб не дурак - пойдет и купит левый заказ-наряд у автосериса с приложением сертификата. То есть, чтоб в глубины не уходит - все это может закончится судилищем между: дилером+представительством марки+потребом+серисом, который делал ремонт+экспертов гора... Я бы посмотрел на такое шоу Ибо, с одной стороны будет технология ремонта производителя, с другой - сертификат соответствия

Добавлено в [mergetime]1226649851[/mergetime]
Потребос
беда с ЛКП была на Прадо 120. Писали об этом много, но, вот что вспомнил: частенько меняли деталь (капот). По слухам от дилеров там была партия китайских капотов. Тойота быстро разобралась с фигней - сейчас у Прадиков все ОК

[ВладимирD]

mitjka

из логики и из 476 статьи

Ща издевацца буду

гарантию устанавливает изготовитель

Ваши слова?

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если

Это так, для начала. А если серьезно, то нужно открывать ЗоПП и читать его. И изготовитель, и продавец могут только срок гарантийный установить, а срок устанавливается только указанием на промежуток времени в днях, месяцах и т.д. или указанием на неизбежное событие. Раз двадцать обсуждали уже.

[Потребос]

lusy

Я так понимаю, что конструктивная недоработка не может признаваться недостатком товара. товар имеет одобрение типа ТС, следовательно, такой материал допустимо применять.

а я видел решение суда которое сославшись на решение эксперта( в котором было отражено, что неправильное местонахождение воздушного фильтра вело к запотеванию стекол Тазиков в сырую погоду- является конструктивным дефектом) расторгло ДКП.

[lusy]

mitjka

Цитата
Шум, кстати, в пределах нормы, предусмотренной ГОСТом

валите эксперта
да и гостом вроде как только звук двигателя меряют

основания валить?
ГОСТ 51616-2000 Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний. Допустимые уровни и методы испытаний.

Vento

А не проще сделать запрос в представительство производителя?

делали. и получили ответ, что если шум в пределах ГОСТа - все ок.

А в вашем случае, эксперт дал вполне вменяемый, нормальны и адекватный ответ. Можно было бы опасаться если бы дБ госту противоречили.

Меня смущает, что он ставит знак равенства между констуктивной недоработкой и недостатком.

сорри, я может пропустил, но после каких вопросов эксперт полез в вотчину автопроизводителя с предложением изменить конструкцию?

Вопросы такие:
"1. Является ли недостатком товара ___(несоответствием условиям договора или обязательному стандарту) наличие металлического скрежета в передней части автомобиля, проявляющийся при максимально резком торможении на мокрой грунтовой дороге? Если да, то имеется ли в автомобиле__ гос.знак___ указанный недостаток?
2. Если недостаток имеется, какова причина недостатка: производственный брак (каких именно деталей, узлов, агрегатов), нарушее правил эксплуатации, транспортировки, действия третьих лиц или непреодолимой силы?
3. Если указанный в п. 1 недостаток имеется, является ли он устранимым? Если да - сколько времени и расходов необходимо для устранения недостатка?"

[mitjka]

lusy

Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний

если мне память не изменяет ...
пямять однако изменяет
но гост регулирует шум при разгоне и при движении спостоянной скоростью а торможения нет

ВладимирD

Раз двадцать обсуждали уже

так если за возникший недостаток продавец и иные лица не отвечают, например изза дтп, то разве гарантийные обязательства в части поврежденных узлов деталей, не прекращается например по 416


Добавлено в [mergetime]1226654248[/mergetime]
lusy

ГОСТ 51616-2000

"Стандарт не распространяется на автотранспортные средства, находящиеся в эксплуатации. "

ничего не смущает

Сообщение отредактировал mitjka: 14 November 2008 - 15:22

[ВладимирD]

mitjka

так если за возникший недостаток продавец и иные лица не отвечают, например изза дтп, то разве гарантийные обязательства в части поврежденных узлов деталей, не прекращается например по 416

При чем тут невозможность исполнения? Если есть ДТП, то продавец, если гаранитийный срок действует, должен доказать, что конкретный недостаток товара возник по причине этого ДТП, а не по причине заводского брака. Что тут невозможно исполнить?

[lusy]

mitjka

"Стандарт не распространяется на автотранспортные средства, находящиеся в эксплуатации. "

спасибо будем развивать, хотя шум находится в пределах его норм.
но зато еще один повод указать на некомпетентность эксперта

[Solo-majirel]

В продолжении к моим постам #404 и #427.

Знакомому позвонил генеральный директор дилерской сети Элком-Юна и предложил расторгнуть договор купли-продажи с возвратом полной стоимости за автомобиль, при этом об уплате неустойки продавцом речи не шло. Месяц прошел с тех пор, как начались все эти траблы...
Знакомый, тем не менее, хочет получить именно этот автомобиль.

Дистрибьютором Автофрамосом была зарублена целая партия ПТС на ростаможенные автомобили (около 30 шт.), поэтому сейчас ни у Элком-Юна ни у других дилеров в продаже автомобилей нет.

Ген.директор Элком-Юна считает, что сложившаяся ситуация является форс-мажором. Однако в договоре купли-продажи о форс-мажоре вообще нет ни слова. Дилер же мог предусмотреть вероятность того, что с документами на машину могут возникнуть проблемы, если бы связался с дистрибьютором при получении партии на свой склад и сам бы сверил доки на все полученные авто.

Я повторюсь - ПТС вернули на таможню еще 19 сентября, дилер заключил договор 13 октября, 15 октября он завернул покупателя, не объяснив по какой причине не может выдать автомобиль и неделю кормил "завтраками". 21 октября дилер письменно разъяснил покупателю об ошибке в ПТС, при этом предложений о расторжении договора или изменении условий договора не представил...

[Vento]

Solo-majirel
нуЮ а Вы то сейчас чего добиваетесь? или это просто так: ЧТоб мы были в курсе
Ну, долбите дилера, долбите автофрамос... Ну, заберете Вы у них машину в итоге.. или уже не хотите забирать? Или хотите забрать, но с подарками?

[LawArt]

Оно не очень то стойко и та ржавчина, которую ваша подруга заметила - еще в слоях ЛКП и на металл навряд ли перекинулась.

Потрясающее высказывание. Равносильно: "кожа у пациента отличается повышенной шершавостью, поэтому гематома еще в слоях кожи и на внутренние ткани вряд ли перекинулась"

Модеру - сорри за оффтоп.

[Vento]

Ага. Смейтесь дальше. Потом походите по конторам, занимающимся полировкой. И узнаете, как определить ржавчину идущую с металла от "окисления" ЛКП

[Потребос]

Solo-majirel
Ну, долбите дилера, долбите автофрамос... Ну, заберете Вы у них машину в итоге.. или уже не хотите забирать? Или хотите забрать, но с подарками

ну если вам подарки не очень нужны то лучше действовать вот так
http://strezhevskoy....?name=docum_sud

Гражданское дело № 2-412/08

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г.Стрежевой Томской области 08 июля 2008г.

Стрежевской городской суд Томской области в составе:
председательствующего - Чижикова Д.А.,
при секретаре - Шкорлухановой А.Г.,
с участием истца М, представителя истца адвоката Денисовой Н.В.,
представителя ответчика Хапаевой Я.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Стрежевой гражданское дело по иску М. к ООО «Югра Моторс» взыскании неустойки, взыскании компенсации морального вреда и судебных расходов,

УСТАНОВИЛ:
Истец обратился в суд с иском к ООО «Югра Моторс» о понуждении к передаче товара, взыскании неустойки, морального вреда и судебных расходов. В обосновании исковых требований истец указал, что между ним и ответчиком 25.11.2006г. заключен договор поставки автомобиля №372-06. В соответствии с его условиями ответчик обязался передать ему в собственность транспортное средство – Форд FOCUS II (производственный заказ декабрь 2007г.) в течение 10 банковских дней после оплаты товара заказчиком, а также документы, необходимые для регистрации транспортного средства в органах ГИБДД. 25.11.2006г. истец произвел предоплату в размере 30000 рублей, предусмотренную п.4.3.2 Договора поставки. 22.12.2007г. в соответствии с требованиями п.4.3.2 договора произвел полную оплату стоимости автомобиля в размере 555210 рублей. Оплата стоимости автомобиля подтверждается квитанциями к приходному кассовому ордеру. 09 и 23 января 2008г. истец устно, по телефону, обращался к ответчику с требованием передать транспортное средство. Ответчик ему пояснял, что транспортное средство находится в автосалоне, но получить он автомобиль не сможет, т.к. отсутствуют документы на данное транспортное средство. 31.01.2008г. истец обратился к ответчику с письменной претензией, в которой потребовал передать ему автомобиль. В ответе на претензию ответчик указал, что автомобиль в ближайшее время будет передан, с уплатой штрафа. До предъявления иска в суд автомобиль истцу не передан. Истец просит понудить ответчика передать ему в собственность транспортное средство, с необходимыми документами, а также на основании п.5 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскать неустойку в размере 3% за каждый день просрочки, всего в размере 585210 рублей, а также компенсацию морального вреда в размере 50000 рублей и судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 20000 рублей.
На основании определения суда от 08 июля 2008г. прекращено производство в части исковых требований М. к ООО «Югра Моторс» о передаче автомобиля Форд FOCUS II (производственный заказ декабрь 2007г.) и необходимых документов в собственность истца, о взыскании с ответчика неустойки в размере 525210 рублей, о взыскания морального вреда в размере 45000 рублей и судебных расходов в размере 15000 рублей, в связи с отказом истца от иска.
В судебном заседании истец М. и его представитель адвокат Денисова Н.В. пояснили, что автомобиль и документы ему переданы ответчиком. Исковые требования о взыскании с ответчика неустойки за просрочку передачи автомобиля в размере 60000 рублей поддержали, просили взыскать ее с ответчика, а также компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей, судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 5000 рублей.
Представитель ответчика Хапаева Я.А., действующая в соответствии с доверенностью № 001 от 09.01.2008г., исковые требования истца признала в полном объеме.
Заслушав истца и его представителя, представителя ответчика, изучив материалы дела, учитывая полное признание иска ответчиком и принятие его судом в соответствии со ст. 173 ГПК РФ, суд считает, исковые требования истца, подлежащими удовлетворению в полном объеме.
На основании ст.68 ч.2 ГПК РФ признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств.
В соответствии со ст.198 ч.4 ГПК РФ в случае признания иска ответчиком в мотивировочной части решения судом может быть указано только на признание иска и принятие его судом.
Истец и его представитель в судебном заседании пояснили, что продавец нарушил установленный договором купли-продажи срок передачи предварительно оплаченного товара – автомобиля потребителю на 150 дней с 06.01.2008г. по день обращение в суд – 06.06.2008г. Сумма неустойки составляет 438907 рублей 50 копеек, однако данная сумма неустойки является несоразмерной, в связи с чем считает, что подлежит возмещению сумма неустойки в размере 60000 рублей.
В соответствии с п. 3 ст. 23.1 Закона РФ от 07.02.1992г. «О защите прав потребителей» (с изменениями и дополнениями) в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы. Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
Учитывая признания иска ответчиком, суд находит требования истца подлежащими удовлетворению, принимает признание иска ответчиком, как не противоречащее закону и не нарушающее права других лиц. Суд считает исковые требования истца о взыскании неустойки в размере 60000 рублей соразмерными нарушенному ответчиком обязательству о передаче товара потребителю.
Требование о компенсации морального вреда основано на законе, а с учетом разумности и справедливости подлежит удовлетворению в размере 5000 рублей.
На основании ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. Истец просит взыскать с ответчика расходы на оплату услуг представителя в размере 5000 рублей. Из представленных в суд документов – квитанции, следует, что истцом оплачены услуги представителя, которые подлежат взысканию с ответчика в пользу истца в размере 5000 рублей.
В соответствии с требованиями ст. 103 ГПК РФ с ответчика, не освобождённого от уплаты судебных расходов, в федеральный бюджет взыскивается государственная пошлина, от уплаты которой истец освобождён, пропорционально удовлетворённой части исковых требований.
Согласно п.1 ч.1 ст.333.19 НК РФ государственная пошлина уплачивается в следующем размере: при подаче исковых заявлений имущественного характера подлежащего оценке при цене иска от 50001 рубля до 100000 рублей – 1600 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 50000 рублей. При подаче искового заявления неимущественного характера для физических лиц подлежит уплате государственная пошлина в размере 100 рублей. В связи с чем, с ответчика ООО «Югра Моторс» подлежит взысканию в федеральный бюджет РФ государственная пошлина в размере 1900 рублей.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:
Иск М. к ООО «Югра Моторс» о взыскании неустойки, компенсации морального вреда и судебных расходов удовлетворить.
Взыскать с ООО «Югра Моторс» в пользу М. неустойку в размере 60000 (шестидесяти тысяч) рублей, компенсацию морального вреда в размере 5000 (пяти тысяч) рублей, судебные расходы по оплате услуг представителя в размере 5000 рублей.
Взыскать с ответчика ООО «Югра Моторс» в доход государства государственную пошлину в размере 1900 (одна тысяча девятьсот) рублей
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Томский областной суд через Стрежевской городской суд в течение 10 дней со дня его вынесения.

Председательствующий подпись Д.А. Чижиков

Решение вступило в законную силу 19 июля 2008 г.

[LawArt]

Потом походите по конторам, занимающимся полировкой. И узнаете, как определить ржавчину идущую с металла от "окисления" ЛКП

В свою очередь, могу направить вас еще в шиномонтажи, где качают шины азотом, к продавцам присадок, восстанавливающих двигатель до нового состояния, и спойлеров, увеличивающих устойчивость авто на дороге до уровня ледокола.

И еще раз: ржавчина-таки из слоев ЛКП на металл перекидывается или ржавчина идет с металла от "окисления" ЛКП?
Кстати, еще один вопрос вам для размышления - чему окисляться в краске на водоэмульсионной основе, которой красят современные авто?

[Solo-majirel]

Solo-majirel
нуЮ а Вы то сейчас чего добиваетесь? или это просто так: ЧТоб мы были в курсе
Ну, долбите дилера, долбите автофрамос... Ну, заберете Вы у них машину в итоге.. или уже не хотите забирать? Или хотите забрать, но с подарками?

Лично я ничего ни у кого забирать не собиралась и не собираюсь ибо давно имею 2 машины, мне хватит.

Я хочу помочь знакомому, для этого и обратилась сюда. Мне нужно знать порядок действия. Во-первых по претензии покупателя - как лучше ее составить, во-вторых - парень реально теряет деньги на кредите, следовательно - компенсация должна быть... В третьих - интересует вопрос и самой компенсации, что покупатель реально может получить. Затребовать можно что угодно, но при разумном требовании решаются вопросы и без судебной тяжбы.
Ну и еще, почему следует подавать претензию покупателя уже после получения авто, а не с того момента, когда покупатель обнаружил нарушения договора?
Если бы в решении данных вопросов мне не нужна была помощь, я бы сюда не обратилась...


Потребос - Спасибо, будем изучать.

Сообщение отредактировал Solo-majirel: 16 November 2008 - 17:53

[Vento]

В свою очередь, могу направить вас еще в шиномонтажи, где качают шины азотом, к продавцам присадок, восстанавливающих двигатель до нового состояния, и спойлеров, увеличивающих устойчивость авто на дороге до уровня ледокола.

бред... поток сознания...

И еще раз: ржавчина-таки из слоев ЛКП на металл перекидывается или ржавчина идет с металла от "окисления" ЛКП?
Кстати, еще один вопрос вам для размышления - чему окисляться в краске на водоэмульсионной основе, которой красят современные авто?

Хотите об этом поговорить? Хватит флудить в теме. В профиле есть почта - пишите. Постараюсь объяснить. Если готовы слушать.

[Алексей666007]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста.
Магазин продал новый автомобиль гражданину. Гражданин усовершенствовал двигатель. В ходе эксплуатации произошла поломка двигателя. Гражданин обратился в магазин с требованием о замене машины ввиду того, что не истек гарантийный срок. На основании каких норм права ему отказать???

[Vento]

Алексей666007
что значит "усовершенствовал"? И чем это "усовершенствование" подтверждено?

[lusy]

Алексей666007

На основании каких норм права ему отказать???

п. 6 ст. 18 ЗоЗПП-доказывайте, что недостаток "возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы".
Тут больше подойдет, скорее всего, нарушение правил использования. 99%, что в руководстве по эксплуатации запрещается вносить изменения в конструкцию атвомобиля. Доказывайте причинно-следственную связь между изменением и поломкой.

Добавлено в [mergetime]1226899645[/mergetime]
Anna A.

Качество лакокрасочного покрытия капота, передней правой двери, передней левой двери автомобиля ....не соответствует требованию основных параметров ГОСТ Р 9.105-80 и ГОСТ Р 9.402-80 «Подготовка к окраске и окраска автомобиля».

У меня вопрос: а где написано, что качество ЛКП данного автомобиля в обязательном порядке должно соответствовать указанному ГОСТу?
вроде целям, перечисленным в ст. 46 ФЗ «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ, никак не отвечает данный стандарт.

[maratfx]

В связи с возникновением претензии к автосалону, связанной с несостоятельностью последнего исполнить гарантийные работы в срок из-за отсутствия запчастей, мы решили обратиться к Вам за консультацией.
Автомобиль FAW 1041 был приобретен в лизинг, договор-купли продажи подписывался между лизинговой компанией и поставщиком (при необходимости предоставлю), а мы выступили в роли лизингополучателя. Авто оформлено на наше юр. лицо, ТО проходили в срок и в этом же автосалоне. Месяц назад произошла поломка в двигателе, у автосалона не оказалось необходимых запчастей для проведения гарантийного ремонта. Мы нашли эти запчасти по интернету и предложили автосалону оплатить их покупку и произвести ремонт, но они отказались.
Как нам быть в сложившейся ситуации?

[mitjka]

maratfx
а причем здесь ЗОПП
читайте ст 475 ГК
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

[Ури]

Плюс "святая" статья ГК РФ:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Сообщение отредактировал Ури: 22 November 2008 - 21:59

[maratfx]

Большое спасибо за ответ.

отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров

А если доказать, что на рынке есть необходимые запчасти?

отсутствие у должника необходимых денежных средств

могут и на это опираться.

Может мне для начала запросить официальный ответ, где будут указаны причины?

[mitjka]

maratfx
для начала Вы письменно попросите тобишь претензию пошлите

могут и на это опираться

Вам как раз сказали что на данные условия опираться нельзя так как они не могут служить основанием для неисполнения обязательства

[maratfx]

Сорри, неправильно прочитал текст "К таким обстоятельствам не относятся".
Всем спасибо.
Начну переговоры с лизингодателем о составлении им претензионного письма, т.к. ДКП между ЛД и автосалоном. А сам напишу письмо ЛД, о том, что отказываюсь оплачивать лизинговые платежи в связи вышеописанной ситуацией.

maratfx
для начала Вы письменно попросите тобишь претензию пошлите

могут и на это опираться

Вам как раз сказали что на данные условия опираться нельзя так как они не могут служить основанием для неисполнения обязательства