Сообщений в теме: 491

[ALEX.SH.]

V.R.I.,
ахахахахахахаха
брат, вот у тебя теперь голова то как мощно потеет в вопросительной панике: взыщут-не взыщут

помошник мирового судьи

далеко пойдет, епта

[ВладимирD]

помошник мирового судьи

А сказать в ответ: "учи матчасть животное!" не пробовали?)))

[ALEX.SH.]

помошник мирового судьи

А сказать в ответ: "учи матчасть животное!" не пробовали?)))

Низко кланяюсь
Владимир, вы сделали остаток моего дня на сегодня

[A.Koytov]

Занятное решение с авто. Вся суть в том, что иск предъявлен на возврат денег за авто из-за сущ.недостатка (ДВС), но в процессе оказалось, что ДВС вышел из строя по причине недосмотра того же ответчика в процессе проведения ТО. Итог - по ст.14 ЗоЗПП взыскан вред. Там с штрафом перемудрили, но это мелочи.
 2012.11.27 Реш.(СПб)Кувашев-РРТ-Выборгское.pdf   5.96МБ   249 скачиваний

[ВладимирD]

Выкладываю решение по взысканию денег, уплаченных за ВАЗ, ответчик - Автоваз (плюс продавец, но он легким испугом отделался). Интересно то, что недостаток - неисправность движка, причем требуется замена блока цилиндров. Эксперт посчитал, что на ремонт нужно двадцать с лишним тысяч рублей и 10 часов работы, т.е. по сути недостаток существенным не является. Но сервис, уполномоченный Автовазом, отказался устранять недостатки, т.к. посчитал, что во всем виновато топливо, потом были бодания с Автовазом, в итоге машина стояла разобранной у представителя Автоваза, судебная экспертиза показала заводской брак, суд почти все требования удовлетворил.

Прикрепленные файлы

•  1.tiff   188.23К   734 скачиваний
•  2.tiff   192.74К   693 скачиваний
•  3.tiff   215.87К   699 скачиваний
•  4.tiff   233.23К   723 скачиваний
•  5.tiff   227.25К   722 скачиваний
•  6.tiff   236.85К   712 скачиваний
•  7.tiff   232.95К   689 скачиваний
•  8.tiff   227.29К   701 скачиваний
•  9.tiff   242.97К   843 скачиваний

[Дилер М]

Три экспертизы...вот где было основное "бодалово":-) И ключевой момент, имхо - после экспертизы ответчика (в пользу ответчика) вывести на судебную в пользу истца, о как:-)
А дальше дело техники...
В решении - опять "расторгают":-) Неустойку режут, особо не затрудняясь обоснованием. Штраф не режут:-) Аморалка весомая - 30 тыр.
Спасибо, почитал с удовольствием!

[ВладимирD]

В решении - опять "расторгают":-)

Готовил иск юрист... мяхко говоря не очень подкованный в зпп, потому и истец привлек меня. А у меня была уже дилемма: откажешься от расторжения - Автоваз перекинет чего-то на продавца и привет. Ну а судья уж... Ну да это мелочи.

Три экспертизы...вот где было основное "бодалово":-) И ключевой момент, имхо - после экспертизы ответчика (в пользу ответчика) вывести на судебную в пользу истца, о как:-)

Ну судья сразу как-то нацелился на судебную... Вообще истца хреновато поначалу консультировали и он косяков напорол на этапе общения с сервисом и Автовазом, не смертельных, но на заседании чаша колебалась сильно, тем более от Автоваза юрист сильный был.

[snejashaf]

Вот пример решения судьи отказ потребителю..обоснования нет!ни одна экспертиза не сказала однозначно что явилоь приччиной неисправности, а продавец - нарушение в эксплуатации авто потребителем...
И все же в иске отказано.

Прикрепленные файлы

•  РЕШЕНИЕ нв моторс.docx   37.21К   650 скачиваний

[Дилер М]

Заключение судебной экспертизы - царица доказательств....

[snejashaf]

так если это заключение соответствует Статье 86 ГПК...а если нет то..
шош это за доказательство...
и выводы д.б .у эксперта однозначны.

[odysseus]

и выводы д.б .у эксперта однозначны.

вы еще про проверяемость и научность вспомните....эх...

[Сeрков Петр Павлович]

креатив от мирового судьи:

[ВладимирD]

Сегодня было рассмотрение апелляционной жалобы Автоваза в МГС. Попугали они меня, однако... думал отменят, но таки оставили в силе.
Автоваз, сцабака, заявил, мол, дилер на момент предъявления ему требований не являлся уо. Представитель Автоваза в первой инстанции очень долго мурыжил предоставление копии договора с дилером и невнятно так говорил, мол, вроде есть, но найти пока не можем. Принес копию договора под занавес, когда уже экспертиза была готова и суд был готов вынести решение по делу (и вынес). А в той копии срок действия - конец года, следовавшего перед годом обращения к дилеру с требованием. Сейчас на сайта Автоваза и дилера инфа о том, что дилер - официальный дилер, уполномочен на гарантийный ремонт и т.д. Что между ними договор заключен 01.01.2013 г. Есть еще косвенная инфа, что и в предыдущем году он тоже был дилером. Но поскольку Авоваз в первой инстанции не спорил. что дилер - не дилер, а сам дилер вообще на суд забил, то в деле об этом нифига нет. А в апелляции - действие договора закончилось, дилер - никто... Суд в итоге решение засилил, но кровушки попил...
Так что этим моментам надо очень большое внимание уделять.

[V.R.I.]

коллеги, нужен совет:
заявление о признании ничтожным условия договора, возврат исполненого, мировой судья
как назло, удобный судья в отпуск ушел, на другом участке мировая зацепилась за требование о признании ничтожным "требование неимущественное, чешите в городской" взял паузу, ч/з 4 часа надо что то выложить, чтоб оставила у себя
подскажите что нить

[ВладимирD]

заявление о признании ничтожным условия договора

Бред.
Учим матчасть. В части ничтожных и оспоримых сделок.

Быстро измените требования, уберите нахрен эту ересь про признание, оставьте только требование о возврате.

[odysseus]

Быстро измените требования, уберите нахрен эту ересь про признание, оставьте только требование о возврате.

ну требования - признать недействительным договор в части, взыскать НО...давно стали классическими, зачем уж так сразу

[ВладимирD]

ну требования - признать недействительным договор в части, взыскать НО...давно стали классическими, зачем уж так сразу

Затем что при ничтожности это бред.

[V.R.I.]

оставьте только требование о возврате.

не оспаривая недействительности самого условия? по которому была выплата?
(притормаживаю, жарко) но если не признать этот пункт ничтожным, значит плату взяли правомерно?

[ВладимирD]

не оспаривая недействительности самого условия? по которому была выплата? (притормаживаю, жарко) но если не признать этот пункт ничтожным, значит плату взяли правомерно?

Я щас нецензурно ругаться буду... Если я в лоб говорю, что нужно учить матчасть, то нужно тупо взять, открыть закон и прочитать его в соответствующем месте. А потом умно применить полученные знания.
Шо ж мне каждый раз нужно в ГК лезть и цитировать?

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Вчерась Ури в чавойте жег про оспоримость ничтожной сделки, сегодня... Будем считать, что жара...

[V.R.I.]

Будем считать, что жара...

простите дядьВов, как всегда ищем черную кошку в темной комнате, при том что ее там нет
жара +31, в офисе не продохнуть

[odysseus]

ВладимирD, это все понятно, но вот вы часто встречали решения в которых суд отказывал в части признания того или иного условия договора противоречащим закону?? ведь по логике - в части данного требования суд должен отказать, а в части взыскания ден.средств, которые были уплачены в силу ничтожного условия удовлетворить. Но таких решений мне не встречалось. Аналогична и практика судов по требованию о признании договора незаключенным, тоже вроде бред, но практика богатая.

[ВладимирD]

ведь по логике - в части данного требования суд должен отказать

Ну почему сразу отказать? Истец заявил о некоем факте, доказал, что этот факт имеет место быть, почему бы суду не признать наличие этого факта. Другое дело, что оно в принципе не нужно, это не цель подачи иска. Поэтому тут суд в глупости упрекать не стоит, все на совести истца. Зато в приведенном случае эта глупость имеет значение, поскольку влияет на подведомственность.

[motjconis]

Вот это понимаю судья написал:
"При этом суд, считает, что потребитель и продавец должны быть взаимно вежливыми, поэтому потребителю тоже надо следить за своим поведением и манерой разговаривать с теми, кто его обслуживает."

[A.Koytov]

Бредовая ситуация с очередным автоделом, дошедшая до Президиум СПб горсуда.

Суть бреда - суд первой инстанции взыскал с дилера неустойку за просрочку БУН (по их мнению 1 день), но отказал в возврате авто импортеру. Проще говоря - по одному основанию с одного взыскал, с другого нет. Апелляция засилила, добавив, что просрочка незначительная, поэтому низя возвращать авто.

Кассация их подправила, разъяснив как день ясный факт - нарушение срока БУН, как основание для отказа от товара, не имеет оценочного понятия с точки зрения периода задержки , оно императивно. Правда другой довод кассационной жалобы о том, что срок просрочки реально не один день, а полтора месяца, не нашел понимания. Смысл в том, что по всем суд актам кочует одно и тоже, мол 11 марта, т.е. на 46 день, потребителю было предложено продолжить ремонт, от чего он отказался. В действительности тому нет ни одного доказательства, даже банально детализации разговоров, поскольку такого не было в помине, напротив потребитель указывал в суде, что в тот день он сам интересовался ходом ремонта, а его послали ждать дальше. И только в апреле ему изволили сообщить что ожидаемая деталь пришла, а он уже подал претензию импортеру на возврат.
 2014.01.22 Пост.Президиума(СПб)Егоров-Автотор.pdf   7.08МБ   224 скачиваний

Для контраста.
Очень похожая ситуация, застрявшая пока на уровне апелляции. Чего стоит одна выдержка:
"Довод апелляционной жалобы о том, что нарушение срока ремонта явилось самостоятельным основанием иска основного требования - возврата автомобиля, судебная коллегия находит ошибочным, основанным на неправильном толковании норм права".
Так и хоца поглядеть на лица судей из ВС, которым эти заявят - мол Ваши доводы ошибочны, основаны на неправильном толковании норм права.
 2013.12.24 Апел.опр.(СПб)Богданова-БалтАвтоТрейд.pdf   14.45МБ   176 скачиваний
Ах да, в последнем случае судебная коллегия подкрепила свою великую компетентность тем, что изменила решение в части штрафа.... взыскав его в два раза больше положенного.

Сообщение отредактировал A.Koytov: 12 February 2014 - 23:02

[ALEX.SH.]

Блин, а что будет когда суды объединят?
Тогда такой ахтунг будет во всем...счас хоть в АС сходишь-и отдохнешь....
а скоро и там отдушины не станет

простите за оффтоп