Сообщений в теме: 765

[Cyclops]

Любые капризы в пределах процессуальных сроков в соответствии с гражданским законодательством, хоть в последний день.

Роспатент еще и всегда шел навстречу и позволял в дальнейшем править косяки в присланных в последний день документах, что де-факто продлевает сроки.

Это я не к тому, что нужно поощрять раздолбайство и низкую дисциплину труда, к тому что есть регламенты и ГК, а в жизни случаются разные ситуации

[Джермук]

А вот и правильно! Неча клиентов разводить.

 

Да мы поделимся (немного)))

[Светл@на]

 

По телефону сказали: можете даже не присылать, не пройдет.

 
А Вы не спрашивайте и ждите официального ответа)))

 

Спасибо, так и сделали.

[Derevянный]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

История грустна и нетривиальна, поэтому любой конструктивный совет я приму с благоговейным трепетом.

Есть 2 патента на ПМ. В 2010м года правообладатель за много миллионов передает их другой  фирме. В договоре есть пункт, на основании которого права и обязанности сторон считаются возникшими с даты подписания сделки (статья 425 ГК). Договор подписали, деньги перечислили, но на регистрацию соглашение так и не направили.

В 2013-м правообладатель ликвидируется.

В 2014-м  патенты вовремя не продлеваются, поэтому их правовая охрана прекращается в мае-2014 на десятом году действия. Десятый год истекал в мае-2015, соответственно.

Задача: зарегистрировать сделку в 2015м.

 

Подаю договор 2010го года с заявлением правоприобретателя, подписанным в 2015м. Нанонадежда моя была на то, что теперь у нас регистрируется не сделка, а переход права.

Приходит отказ со ссылкой на подпункт 1 п. 7.10 Адм. регламента, в соответствии с которым документы, представленные на регистрацию, должны относиться к объектам, правовая охрана которых не прекращена. Отдельно экспертиза указала, что действие этих патентов не может быть восстановлено. Имеется в виду, что правообладатель не успел восстановить их до 1 января 2015 года и тем самым "подарить" им три года жизни в перспективе.

 

 

Помимо Вашего мнения прошу еще вот какого совета: куда идти оспаривать уведомление об отказе в гос. регистрации отчуждения? Впервые с этим сталкиваюсь. Настораживает то, что это "уведомление", а не "решение". Смутно помню какую-то свистопляску на этот счет.

 

Заранее спасибо за советы!

Давно читаю данный форум. Но данный вопрос и его последующее обсуждении сподвигло на регистрацию.

 

Начнем по порядку.

 

Как гласит п.4 ст.1234 исключительное право переходит в момент гос регистрации перехода такого права другому лицу. Все сказки и байки про то что можно подписать и договор будет действовать нужно забыть. Регистрация обязательна и точка.

 

Второе: так как правообладатель ликвидирован, то никаких прав в отношении патентов по данному договору больше нет. С момента ликвидации юр. лица все права и обязательства юр. лица прекращаются, а регистрация отчуждения возможна до того момента пока действует юр. лицо - правообладатель. Если не верите, можете поискать решения арбитражных судов по делам связанных с оспариванием отказа в отчуждении в связи с прекращением действия правообладателя. Ну а в связи с тем что эксперты ФИПСа когда пишут запросы, любит растягивать удовольствие, то он только указал что права на патенты закончились в связи с истечением срока действия (продлевать действие ПМ на три года, как раньше, теперь нельзя). Про то что лицо ликвидировано эксперт либо еще не узнал, либо с начало увидел что патенты не действуют, дальше смотреть не стал и отказал по первому основанию. Так что перспективы крайне туманны.

 

P.S: заявление нужно прошивать только в одном случае - если оно содержит более двух листов.

 

P.S.S: извиняюсь за некоторую сумбурность изложенного, к концу дня тяжеловато излагать мысли.

[Elizabeth2014]

Добрый день!

 

Поясните, пожалуйста, почему Роспатент в приложениях к свидетельству на товарный знак упоминает о гос. регистрации договора, если с 01.10.2014 регистрируется предоставление права использования товарных знаков.

 

Спасибо!

[Cyclops]

 

А если серьезно, Вы какой ответ рассчитываете услышать?

Сообщение отредактировал Cyclops: 06 August 2015 - 19:56

[kagury]

Коллеги, дурацкий вопрос насчет лицензионного  договора.  Есть патент, в отношении которого планируется заключить договор. Проблема в том, что адрес для переписки, указанный в патенте (т.е. тот, что был в заявлении при подаче заявки), изменился, т.к. компания переехала. 

Местный юрист убеждает меня, что если указанный в лицензионном договоре юридический адрес патентообладателя отличается от того, что был указан в заявлении (хотя там вообще нет юр. адреса, а только адрес для переписки и указан), то договор не зарегистрируют, сославшись на несовпадение адресов.

Это что, действительно, такой подход?

[Cyclops]

Адрес для переписки может не совпадать сколько угодно. 

Если не совпадает актуальный юр. адрес с указанным в реестре, тогда да, придется сначала поменять.

[kagury]

Адрес для переписки может не совпадать сколько угодно. 

Если не совпадает актуальный юр. адрес с указанным в реестре, тогда да, придется сначала поменять.

 

А разве в Реестре вообще юр. адрес где-то фигурирует (если только он не совпадает с адресом для переписки)?

[Cyclops]

Ай, извиняюсь, по привычке подумал про товарные знаки, хотя писали про патент

Впрочем как понимаю, с учетом статьи 1232 ситуация с патентами теперь не отличается от ситуации с ТЗ, и отказ в регистрации является теми самыми "неблагоприятными последствиями".

Хотя для верности лучше услышать коллег, которые работают с патентами.

[Derevянный]

 

Адрес для переписки может не совпадать сколько угодно. 

Если не совпадает актуальный юр. адрес с указанным в реестре, тогда да, придется сначала поменять.

 

А разве в Реестре вообще юр. адрес где-то фигурирует (если только он не совпадает с адресом для переписки)?

 

На данный вопрос в полной мере дает ответ цитата из известного фильма:

— Видишь суслика?

— Нет!

— И я не вижу. А он есть!

Прапор, ДМБ©

 

Эксперт видит все данные на правообладателя, в том числе и адрес правообладателя и соответственно все несоответствия выявит сразу.

[kagury]

 

Эксперт видит все данные на правообладателя, в том числе и адрес правообладателя и соответственно все несоответствия выявит сразу.

 

 

Я пытаюсь понять, вот этот адрес в Реестре, который эксперт, видит и сравнивает при регистрации договора, он откуда берется? В нашем случае при подаче заявки он нигде не указывался. Там есть только адрес местонахождения (он же, в нашем случае адрес для переписки), который, как это часто бывает, отличается от юридического адреса.  

 

В аналогичной ситуации при уступке прав вроде бы адрес ни на что не влиял. Поменять то не сложно, вопрос, стоит ли вообще заморачиваться. 

[Derevянный]

 

Я пытаюсь понять, вот этот адрес в Реестре, который эксперт, видит и сравнивает при регистрации договора, он откуда берется? В нашем случае при подаче заявки он нигде не указывался. Там есть только адрес местонахождения (он же, в нашем случае адрес для переписки), который, как это часто бывает, отличается от юридического адреса.  

 

В аналогичной ситуации при уступке прав вроде бы адрес ни на что не влиял. Поменять то не сложно, вопрос, стоит ли вообще заморачиваться. 

 

Эксперт видит адрес который был указан в поле (71) заявления на выдачу патента (в вашем случае юридический адрес) или в случае его изменения позднее - изменённый. Если это адрес не совпадает с тем что будет указано в договоре, то рекомендую внести изменения. Эксперт всё равно на это укажет и заставит внести изменения.

P.S.:адрес влияет всегда!

Сообщение отредактировал Derevянный: 13 August 2015 - 03:30

[kagury]

 

 

Я пытаюсь понять, вот этот адрес в Реестре, который эксперт, видит и сравнивает при регистрации договора, он откуда берется? В нашем случае при подаче заявки он нигде не указывался. Там есть только адрес местонахождения (он же, в нашем случае адрес для переписки), который, как это часто бывает, отличается от юридического адреса.  

 

В аналогичной ситуации при уступке прав вроде бы адрес ни на что не влиял. Поменять то не сложно, вопрос, стоит ли вообще заморачиваться. 

 

Эксперт видит адрес который был указан в поле (71) заявления на выдачу патента (в вашем случае юридический адрес) или в случае его изменения позднее - изменённый. Если это адрес не совпадает с тем что будет указано в договоре, то рекомендую внести изменения. Эксперт всё равно на это укажет и заставит внести изменения.

P.S.:адрес влияет всегда!

 

Спасибо большое! Значит придется менять.

[Джермук]

Я пытаюсь понять, вот этот адрес в Реестре, который эксперт, видит и сравнивает при регистрации договора, он откуда берется? В нашем случае при подаче заявки он нигде не указывался. Там есть только адрес местонахождения (он же, в нашем случае адрес для переписки), который, как это часто бывает, отличается от юридического адреса.

 

Эксперт видит адрес который был указан в поле (71) заявления на выдачу патента (в вашем случае юридический адрес) или в случае его изменения позднее - изменённый. Если это адрес не совпадает с тем что будет указано в договоре, то рекомендую внести изменения. Эксперт всё равно на это укажет и заставит внести изменения. P.S.:адрес влияет всегда!

 

Спасибо большое! Значит придется менять.

 

Менять то зачем?

Пояснить разницу в указании адресов нужно, но менять ранее указанный адрес  кто же может заставить и зачем?

[Derevянный]

 

 

Менять то зачем?

Пояснить разницу в указании адресов нужно, но менять ранее указанный адрес  кто же может заставить и зачем?

 

Ст.1232 гласит: Правообладатель обязан уведомлять соответственно федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности и федеральный орган исполнительной власти по селекционным достижениям об изменении относящихся к государственной регистрации результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации сведений о правообладателе: наименования или имени, места нахождения или места жительства и адреса для переписки. Риск неблагоприятных последствий в случае, если такое уведомление соответствующего федерального органа исполнительной власти не сделано или представлены недостоверные сведения, несет правообладатель.
 

 

Дальше думаю нет смысла объяснять что и почему будет делать эксперт с поступившим комплектом документов.

 

P.S.:то дают редактировать пост, то не дают(((

Сообщение отредактировал Derevянный: 18 August 2015 - 01:52

[Джермук]

Ст.1232 гласит: Правообладатель обязан уведомлять соответственно федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности и федеральный орган исполнительной власти по селекционным достижениям об изменении относящихся к государственной регистрации результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации сведений о правообладателе: наименования или имени, места нахождения или места жительства и адреса для переписки. Риск неблагоприятных последствий в случае, если такое уведомление соответствующего федерального органа исполнительной власти не сделано или представлены недостоверные сведения, несет правообладатель.

Обратите внимание на Вами же выписанное:

"...обязан УВЕДОМИТЬ."

Уведомить обязан, и больше ничего.

Дальше думаю нет смысла объяснять что и почему будет делать эксперт с поступившим комплектом документов.

Это для "слабых духом"))) супротив действий эксперта.

Менять то зачем? Пояснить разницу в указании адресов нужно, но менять ранее указанный адрес кто же может заставить и зачем?

 

Я говорил о том, что пояснять разницу, считай, уведомлять об этом, нужно, но обязанность уведомить не влечет за собой обязанности обязательно внести изменения в госреестр. 

Уведомив об изменении адреса в давно выданном ТЗ, НИКТО не может заставить внести изменения (конкретное действие, платное причем) непосредственно в госреестр, тем более, за плату.

Уведомили ведомство и все стало именно ведомству ясным в отношении адресов, и пусть регят новый договор с новым адресом.

Странно, что сие не понято.

[Derevянный]

Обратите внимание на Вами же выписанное: "...обязан УВЕДОМИТЬ." Уведомить обязан, и больше ничего.

Из контекста вырывать и на вырванное указывать я тоже умею)))) Но дальше написано - Риск неблагоприятных последствий в случае, если такое уведомление соответствующего федерального органа исполнительной власти не сделано или представлены недостоверные сведения, несет правообладатель.

 

Я говорил о том, что пояснять разницу, считай, уведомлять об этом, нужно, но обязанность уведомить не влечет за собой обязанности обязательно внести изменения в госреестр. Уведомив об изменении адреса в давно выданном ТЗ, НИКТО не может заставить внести изменения (конкретное действие, платное причем) непосредственно в госреестр, тем более, за плату. Уведомили ведомство и все стало именно ведомству ясным в отношении адресов, и пусть регят новый договор с новым адресом. Странно, что сие не понято.

Судя по постам вы/ты работаешь или работал в одной известной в определенных кругах фирме связанной с интеллектуальной собственностью. При этом поднимаете вопросы которые уже как факт известны участникам данного сообщества. Ну ладно, это была маленькая ремарка.

 

Эксперт ФИПСа персона формалисткая, выдрессированная как цербер. Особенно с учётом изменений в постановлении 941 осенью 13 года. По этому попытаюсь изложить суть работы эксперта в данном направлении. Эксперту не важно что вы там ему представляете, он руководствуется только сведениями из реестра. По этому он и предлагает внести изменения, с намёком на то что без таких изменений он откажет на основании невозможности установить лицо как правообладателя и осуществить юридически значимое действие. И баста - замкнутый круг. Уведомить можете, но запись при этом в реестре не внесут без уплаты пошлины. Не внесут в реестр, эксперт не увидит изменения но предложит их внести. При этом будет тыкать в статью 1232 и неблагоприятные последствия. И так по кругу, пока не поступит пш по пункту 1.24 и соответствующее уведомление. Там всё нацелено на поиск косяков заявителя и настоятельные советы об уплате пошлины за исправление таких косяков))) Если за что-то нету возможности взять пошлину, то тут уже выходит на первый план опыт заявителя и знание тонкостей законодательства при подготовке ответа на запрос/уведомление.

[Cyclops]

 

 

 Там всё нацелено на поиск косяков заявителя и настоятельные советы об уплате пошлины за исправление таких косяков

 

Они еще любили звонить на телефон конторы и любезно предлагать внести изменения в адрес переписки, если указанный в корреспонденции (простой переписке) не совпадал с указанным в реестре

 

 

 

Судя по постам вы/ты работаешь или работал в одной известной в определенных кругах фирме связанной с интеллектуальной собственностью

[Джермук]

Из контекста вырывать и на вырванное указывать я тоже умею)))) Но дальше написано - Риск неблагоприятных последствий в случае, если такое уведомление соответствующего федерального органа исполнительной власти не сделано или представлены недостоверные сведения, несет правообладатель.

Я и представить себе не мог, что вы/ты))) будете считать эту фразу неким предписанием для эксперта.

Эксперт может осуществлять только те действия, которые предписаны правилами регламента, и ничего иного. Возложение риска на правообладателя означает лишь то, что он сам будет отвечать за последствия, но последствия не могут наступить от действий эксперта. Это хорошо бы однозначно воспринимать.

Судя по постам вы/ты работаешь или работал в одной известной в определенных кругах фирме связанной с интеллектуальной собственностью. При этом поднимаете вопросы которые уже как факт известны участникам данного сообщества. Ну ладно, это была маленькая ремарка.

Смысл ремарки не понятен, но я работал в хорошо известной "бане", которая известна абсолютно всем, кто подает заявки на ИЗ, ПМ, ПО и ТЗ))), и работал весьма долго)))

Эксперт ФИПСа персона формалисткая, выдрессированная как цербер.

Вам приходилось их дрессировать?

 

По этому попытаюсь изложить суть работы эксперта в данном направлении.

Ой, только не мне про суть работы эксперта в любом направлении Роспатента.)))

[Derevянный]

Эксперт может осуществлять только те действия, которые предписаны правилами регламента, и ничего иного. Возложение риска на правообладателя означает лишь то, что он сам будет отвечать за последствия, но последствия не могут наступить от действий эксперта. Это хорошо бы однозначно воспринимать.

Не смешите. Половина регламентов не действительна. В частности по регистрации договоров. По этому как эксперту начальство скажет так он делает, придерживаясь не действующего регламента.

 

 

Вам приходилось их дрессировать?

Многократно. Я за свой небольшой опыт, по меркам отрасли, столько бреда начитался от экспертов и незаконных запросов, что блин война и мир отдыхает.

Если Вам по каким то причинам не слали по товарным знакам и договорам всякий бред, то это не значит что там все чисто и все работают по закону. В отделах технических решений с экспертизой гораздо лучше, чем у обозначенных выше. Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.

 

 

Ой, только не мне про суть работы эксперта в любом направлении Роспатента.)))

Однако пишете такие вещи, что как будто мы живем на разных планетах))))

Сообщение отредактировал Derevянный: 20 August 2015 - 01:15

[Джермук]

Не смешите. Половина регламентов не действительна. В частности по регистрации договоров. По этому как эксперту начальство скажет так он делает, придерживаясь не действующего регламента.

Мы говорили о том, что уведомление со стороны заявителя в рассматриваемой ситуации не содержит правила для эксперта, согласно которому он может обязать заявителя внести изменения в ранний охранный документ.

Не нужно уходить от этого вопроса и все остальное - эмоции. 

Многократно. Я за свой небольшой опыт, по меркам отрасли, столько бреда начитался от экспертов и незаконных запросов, что блин война и мир отдыхает.

Ну, Вам просто не повезло.))) И как часто Вы опровергали эти мнения экспертов в ППС или судах (если не секрет)?

Однако пишете такие вещи, что как будто мы живем на разных планетах))))

Живем то мы на одной планете, но по разному понимаем права и обязанности эксперта)))

[tsil]

Местный юрист убеждает меня, что если указанный в лицензионном договоре юридический адрес патентообладателя отличается от того, что был указан в заявлении (хотя там вообще нет юр. адреса, а только адрес для переписки и указан), то договор не зарегистрируют, сославшись на несовпадение адресов.

А юрадреса не было на печати Вашей фирмы? Печать была на заявлении.

 

Но вообще-то надо бы уточнить у "местного юриста", понимает ли он, что адрес местонахождения, адрес для переписки и юрадрес могут быть разными.

 

Но причем здесь юрадрес и его совпадение или не совпадение с чем-то, если Вы сами пишете: 

 

Проблема в том, что адрес для переписки, указанный в патенте (т.е. тот, что был в заявлении при подаче заявки), изменился, т.к. компания переехала.

 

У Вас поменялся адрес местонахождения, он же у Вас адрес для переписки. Совпадает этот адрес с юрадресом или нет, не имеет значения в данном случае. Значение имеет то, что эти два адреса, указанные в заявлении, теперь другие. И это эксперту очевидно.

[Derevянный]

Мы говорили о том, что уведомление со стороны заявителя в рассматриваемой ситуации не содержит правила для эксперта, согласно которому он может обязать заявителя внести изменения в ранний охранный документ. Не нужно уходить от этого вопроса и все остальное - эмоции.

В этой части Вы правы. Эксперт не может обязать внести изменения. Они делают чуточку красивее. В связи с тем что пошлину за совершение юридических действий связанных с регистрацией договоров(!!!) не возвращают, такое уведомление/запрос с их стороны  фактически расценивается как приказ на внесение изменений. В противном случае он откажет. Клиенту проще заплатить 2050р чем потерять допустим на товарных знака 13500 минимум. С техническими решениями пока легче - там всего 1650р. Но в случае отказа и повторной подачи доков, сумма увеличивается + сроки которые иногда крайне важны.

У них сейчас новая фишка - якобы заявление должен подписывать заявитель)))) И пофигу что заявление подписал ПП и при этом приложил доверенность))))))

 

 

Не нужно уходить от этого вопроса и все остальное - эмоции.

Согласен. Борюсь с этим)))

 

Ну, Вам просто не повезло.))) И как часто Вы опровергали эти мнения экспертов в ППС или судах (если не секрет)?

Скорее предвзятое отношение. До бывшей палатки и судов что самое интересное не доходили по таким вопросам. Они как то сразу, или не очень сразу, находили оправдание и отменяли ранее принятое решение. Но время то уже потеряно.....Да и я пока в статусе "юного падавана у мастера Йоды".

 

 

Живем то мы на одной планете, но по разному понимаем права и обязанности эксперта)))

Возможно.

[Джермук]

В этой части Вы правы. Эксперт не может обязать внести изменения.

Вот тут я ставлю точку в части дискусса о норме права)))

Они делают чуточку красивее.

А вот сие меня уже ничуть не волнует))))