Сообщений в теме: 784

[veny]

Findirector

[QUOTE]Единственная зацепка, что в статье не указано, что изъятие можно производить принудительно[/QUOTE]
Не только тут вот что ещё указанно.
[quote]1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.
А к чему это все относится понять тяжело...можно ссылаться на то, что это и при изъятие требуется и ничего не отдавать.

andrey B
[QUOTE]ЗоМ и 177 приказ на это мероприятие не распостраняются.[/QUOTE]
В этом они правы. Про обследование помешения есть другой приказ 004.

Сообщение отредактировал veny: 29 December 2005 - 17:26

[veny]

Некомментируя содержания 004, отмечу, что сослаться на него в суде - нельзя (хотя бы по причине неопубликования)

А на него и не будут ссылаться сошются на закон об ОРД.

Без ЗоМ милиция вообще не имеет прав. Никаких

Да ну?
Права предоставленные законом и милиции и законом об ОРД между собой никак не связаны.
Закон об ОРД предоставляет права ОВД к ним помимо милиции ещё много чего относится.

Сообщение отредактировал veny: 30 December 2005 - 02:32

[Зюзя]

Уважаемый Findirector

Изъять можно все, что угодно, но только...

в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.

Добавлено в [mergetime]1135935993[/mergetime]
Ситуация: галантерейный отдел по продаже резинок для семейных трусов "потрошится" т.к. непосредственно угрожает экономической безопасности РФ...Усаца.

[veny]

Да ну??? Перечитайте статью 1 и статью 13. Может давно не заглядывали в первоисточник?

ну и что там написано? назавите хотя бы одно ОРМ предусмотренное законом о милици, там только общие слова. Кстати и приказ 004 издан по закону об ОРД.

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.

Где тут закон о милици?

Права милиции определяет закон "О милиции"

А права ОВД законом об ОРД и УПК. Поскольку милиция в том числе и к ОВД относится то у нее есть все права из всех этих законов...и когда милиции не будет права ОВД все равно останутся.

определённых соответствующим законом.

Ну раз так то покажите мне к примеру закон об органах военной разведки, или ФТС.


Зюзя

Ситуация: галантерейный отдел по продаже резинок для семейных трусов "потрошится" т.к. непосредственно угрожает экономической безопасности РФ

Абзац тот написн так что токуют его как хотят. К чему относится экономическая безопасность понять не так просто. А потому раз отдадите то заберут и все будет в норме.

Сообщение отредактировал veny: 04 January 2006 - 16:39

[veny]

Извините, но так углубляться я не расчитывал

В том то вся и проблема..поверхностно мыслите.

Я говорил, что без "ЗоМ" милиция не имеет никаких прав.

А я вас сударь уверяю в обратном и возражений достойных пок не увидел...или вы не согласны что на сегодняшний день милиция входит в понятие ОВД, но не исчерпывает его полностью?...да и раньше не исчерпывала... Вот в будующем это скоре всего будут разные понятия и тогда милиция без ЗоМ действительно никаких прав иметь не будет.

исключительно(!) в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными(!) актами Российской Федерации

И что у нас закон об ОРД не является федеральным законодательным актом..или он не устанавливает полномочий????????
А заодно могли бы ответить на мой вопрос каким законом установленны пономочия в сфере ОРД органов военной разведки или хотя бы ФТС.

Добавлено в [mergetime]1136388987[/mergetime]

ИП кстати об органах военной разведки. Там есть и кухня, верите? Ктороая никогда не занималась ОРД, они там даже вольнонаёмные... Вам нравится просто передёрнуть, мне больше нравится нажать.

Верю..нет у меня оснований не верить знающему человеку...только вот мне кажется что вы совершенно случайно спутали ОРГАНЫ военной разведки с её сотрудниками. Так вот...кухня и даже опер это не ОРГАН. В криминальной милиции тоже есть хозчасть это не мешает этой самой милиции быть органом ОРД.

В законе "Об ОРД" не меньше общих слов, чем в любом другом.

Может и так зато там есть ОРМ есть основани и условия их проведения...а в других законах этого нет.

Сообщение отредактировал veny: 04 January 2006 - 21:49

[veny]

Зато я весьма рад, что незнание закона не освобождает от ответственности, что я с успехом доказал в суде и не только первой инстанции

...ну вы судя по всему в этой области просто неприрекаемый авторитет...жаль только что тут доказать не желаете...

Сообщение отредактировал veny: 05 January 2006 - 16:00

[veny]

Да не я вовсе, а закон есть непререкаемый авторитет

вот тут бы взять да и привести ссылку на тот самый закон...ан нет её...

Сообщение отредактировал veny: 07 January 2006 - 16:27

[andrey B]

народ, подскажите - есть ли НПА, регламентирующий, например, вскрытие дверей при всяких осмотрах, обследованиях и прочего до ВУД?

[veny]

народ, подскажите - есть ли НПА, регламентирующий, например, вскрытие дверей при всяких осмотрах, обследованиях и прочего до ВУД?

Закон об ОРД и изданные в соответсвие с ним приказы.

Добавлено в [mergetime]1136645919[/mergetime]
Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность
1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации
.............
5. Создавать в установленном законодательством Российской Федерации порядке предприятия, учреждения, организации и подразделения, необходимые для решения задач, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Законные требования должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, обязательны для исполнения физическими и юридическими лицами, к которым такие требования предъявлены.Неисполнение законных требований должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, либо воспрепятствование ее законному осуществлению влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

[andrey B]

veny

Закон об ОРД и изданные в соответсвие с ним приказы.

что-то я не нашел этого в законе об ОРД, может подскажете?

Добавлено в [mergetime]1136646215[/mergetime]
посмотрел на добавленное -
законные требования обязательны для исполнения, ну и что? стоит закрытая дверь в офис, внутри никого нет, снаружи охрана без ключей, руководитель по моб. телефону отвечает, что он в другом гооде и сегодня в организации выходной, у кого законно требовать,чтобы дверь открыли?
Опять же - неисполнение по этому закону влечет ответственность, а не принудительное исполнение, разве не так?

[veny]

охрана без ключей, руководитель по моб. телефону отвечает, что он в другом гооде и сегодня в организации выходной, у кого законно требовать,чтобы дверь открыли?
Опять же - неисполнение по этому закону влечет ответственность, а не принудительное исполнение, разве не так?

Если есть постановление о проведение ОРМ обязаны исполнить.
Отвественность отвественностью, а раз испонять обязаны то можно исполнить и принудительно.

Добавлено в [mergetime]1136646598[/mergetime]
кроме того есть ещё и ЗоМ

ст. 10

25) при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении по мотивированному постановлению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя:
производить в присутствии не менее двух понятых и представителя юридического лица, лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, либо его представителя, которым вручаются копия указанного постановления, а также копии протоколов и описей, составленных в результате указанных в настоящем пункте действий, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества;производить досмотр транспортных средств в присутствии не менее двух понятых и лица, во владении которого находится транспортное средство, а в случаях, не терпящих отлагательства, - в отсутствие указанного лица;
изучать документы, отражающие финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, требовать предоставления в пятидневный срок с момента вручения соответствующего постановления заверенных надлежащим образом копий указанных документов;
изымать с обязательным составлением протокола отдельные образцы сырья, продукции и товаров, необходимые для проведения исследований или экспертиз;
требовать при проверке имеющихся данных, указывающих на признаки преступления, обязательного проведения в срок не более тридцати дней проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности, а также самостоятельно проводить в указанные сроки такие проверки и ревизии, изымать при производстве проверок и ревизий документы либо их копии с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов либо их копий.
В случае, если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются должностным лицом органа внутренних дел (органа милиции), проводящим проверку или ревизию, и передаются лицу, у которого изымаются подлинные документы. В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием подлинных документов, должностное лицо органа внутренних дел (органа милиции), проводящее проверку или ревизию, передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты подлинные документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается соответствующая запись в протоколе об изъятии;
(п. 25 в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ


Добавлено в [mergetime]1136646747[/mergetime]
вобщем надо цепляться к постановлению...
Ошибок там как правило достаточно...а следовательно можно всех послать.

Сообщение отредактировал veny: 07 January 2006 - 21:14

[andrey B]

veny
вот тут позвольте не согласится:

Если есть постновление о проведение ОРМ обязаны исполнить.

ну если нет возможности что-то исполнить, то как это исполнить, нельзя ведь требовать невозможного,
как будут иметь возможность - руководитель вернется из другого города, так сразу и исполнят, и все.

Отвественность отвественностью, а раз испонять обязанны то можно исполнить и принудительно

я полагаю, что если прописана ответственность - то только ответственность, а не принудительное исполнение, если нет соответствующей нормы.
если посмотреть аналогию, то пресечение преступлений, адм. правонарушений, в т.ч. езда в нетезвом виде, например, то пресечение, т.е. принудительное исполнение запрета весьма подробно регламентировано отдельными нормами, а не Особенными частями УК и КРФобАП

[veny]

ну если нет возможности что-то исполнить, то как это исполнить, нельзя ведь требовать невозможного,
как будут иметь возможность - руководитель вернется из другого города, так сразу и исполнят, и все.

дело в том что 004 приказ не требует ни то что руководителя он вообще никого не требует для проведения обследования.
Так что незаконность действий в этом случае доказать будет проблематично я думаю.

я полагаю, что если прописана ответственность - то только ответственность, а не принудительное исполнение, если нет соответствующей нормы.

Главное что там написано ОБЯЗАНЫ исолнять. Раз есть обязанность есть и право исполнить принудительно.

ну если нет возможности что-то исполнить

возможность как раз есть...зайдут и возьмут.

Сообщение отредактировал veny: 07 January 2006 - 21:18

[andrey B]

насчет ст.10 ЗоМ: я сверху писал про этот интересный приход: ОРЧ пришло и гордо заявило, что они пришли как раз только по з-ну об ОРД, а не по ЗоМ, в постановлении так и написано, поэтому они сами себя ограничили в ссылке на ЗоМ.

еще вопрос - суд ведь только арбитражный, по другому никак?

[veny]

еще вопрос - суд ведь только арбитражный, по другому никак?

ну это смотря на что будете жаловаться...

Сообщение отредактировал veny: 07 January 2006 - 21:20

[andrey B]

veny
так я например не знаю что такое 004 приказ и знать впринципе не могу исходя из двух нулей вначале, а как им ссылаться в суде на неопубликованные акты?

так все-таки: нет значит НПА котрорый бы прямо говорил: "...вскрывать помещение при следующих обстоятельствах"?

Добавлено в [mergetime]1136647407[/mergetime]

ну это смотря на что будете жаловаться...

veny ну как на что - на действия сотрудников.

[veny]

ну как на что - на действия сотрудников

в обычный суд.

Лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, прокурору или в суд.

Посмотрте в консультанте на эту тему есть несколько решений северо-западного ФАС, там все написано.

так все-таки: нет значит НПА котрорый бы прямо говорил: "...вскрывать помещение при следующих обстоятельствах"?

Основания проведения ОРД как раз и есть такие обстотяельства...если не будете оспаривать основания уловия и т.д. шансов я думаю нет.

в суде на неопубликованные акты?

Они на них не будут ссылаться..сошлются на закон об ОРД.

Сообщение отредактировал veny: 08 January 2006 - 14:42