Сообщений в теме: 470

[MiSha]

diogen, они умрут в любом случае, если не резать радикально.
Отойдем от аналогий.
Знаю такой метод проведения конкурса. Собираются будущие участники, начальник показывает палцым на одного из них и говорит: Вот этот - победитель, остальные должны выдать соответствующие предложения.
А что будет, если не выдадут? - возникает вопрос. Здесь возможен метод постепенного удушения. Либо моментального убийства. С постепенным боль-мень понятно - всяческие и всевозможные стопоры (у меня как-то у одного из предприятий арестовали компы - к примеру. Все законно - просто на редкость. Но отдали, когда местная администрация получила пару мафынок в порядке безвозмездной помощи. Жаловаться бесполезно, только еще дополнительно приобретешь радостей). С моментальным убийством тоже знаю живой пример. Некое АО выиграло конкурс на ремонт гособъекта. Пришли, начали, денешки вложили... Пришел хозяин объекта с вопросом: а читойта вы тута делаете, когда конкурс должны были выиграть те-то? Ах, вы их опередили? Ну уступайте им сейчас. Не хотите? Как хотите.
В результате этому АО чисто объективно создали совершенно невозможные для работы на объекте условия. Пришлось уйти "добровольно", пока еще и пени не взыскали какие-нибудь.

Увы. Это практика, против которой возможен только гостеррор. А его нет, потому что откаты идут до самого верха. Причем даже не эти набившие оскомину стандартные откаты... Все делается гораздо тоньше.
А практика Навального в лучшем случае приведет к умению тщательно замаскировать очередной откат. Поэтому по сути движение сие пользы не несет. Хорошо бы вреда от него не случилось.

Я вот вас читаю и никак не пойму вы че предлагаете то?

Ниче? ну и сидите в своей удобной нормке не мешайте. обслуживайте чужие интересы спокойно. Топчите клаву на форуме.

[veny]

Я вот вас читаю и никак не пойму вы че предлагаете то?

предлагают, я так палагаю, уйти от формализма 94 ФЗ и перейти к экономическим показателям навроде тех что в Диррективах ЕС. Определить лицо лично ответственное за достижение этих показателей, и спрашивать с него при их недостижении. Все очень просто - но не интерсно я думаю... Навальному просто негде будет развернуться

Сообщение отредактировал veny: 25 May 2011 - 18:43

[MiSha]

Я вот вас читаю и никак не пойму вы че предлагаете то?

предлагают я так палагаю уйти от формализма 94 ФЗ и перейти к экономическим показателям наворде тех что в Диррективах ЕС. Определить лицо лично ответсвенное за достижение этих показателей и привлекать его ответственности при их недостижении. Все очень просто - но не интерсно я думаю...

Ага кипиай им всем поставить - это нормально.
Но видимо Навальный в рамках действующего зак-ва это сделать не может.
Учитвая это ваше предложение вы уж извините равно предложению на марс слетать.
слона по частям надо есть, согласны?
Что мне конкретно сделать? Я вот денежек перевел. дальше посомтрим куда они (роспил) двинутся.
Наработают практику может и до этого предложениядойдут. Может авторитет какой-то появицо, тогда можно и поправки двигать. Может и слона можно будет в нарезанном виде все же скушать?

Мне кажется всегда есть где развернуться.

Сообщение отредактировал MiSha: 25 May 2011 - 18:43

[veny]

Что мне конкретно сделать?

вам конкретно не напрягаться, я думаю, и защищать свои интересы и интересы тех кто к вам за услугой обратился
поскольку желание защищать права тех кто об этом не просит выглядит как минимум странно...

Учитвая это ваше предложение вы уж извините равно предложению на марс слетать.

да нет, мое предложение как раз таки озвучивается МЭР, ну покрайне мере близко к тому, но Навальный с ним насколько я понял категорически не согласен

Сообщение отредактировал veny: 25 May 2011 - 18:46

[MiSha]

Что мне конкретно сделать?

вам конкретно не напрягаться, я думаю, и защищать свои интересы и интересы тех кто к вам за услугой обратился
поскольку желание защищать права тех кто об этом не просит выглядит как минимум странно...

Учитвая это ваше предложение вы уж извините равно предложению на марс слетать.

да нет, мое предложение как раз таки озвучивается МЭР, ну покрайне мере близко к тому, но Навальный с ним насколько я понял категорически не согласен

Ну по поводу защищать права тех кто не просил. думаецо бабки, которые пилят, они не только лично ваши, но и мои, а я считай те попросил переведя денежку в роспил. Самого Навального, девочки любы итп.
так что они вполне в своем праве.
Да и формально подача жалобы в ФАс предусмотрена действующим зак-воми доказывать наршуение прав именно подающего заяву я полагаю не требуется.

Что касается не согласия Навального с МЭР - пусть подискутирует законопроект от этого только лучше станет.

[veny]

они не только лично ваши, но и мои

да нет, не ваши они, ваши уже были потрачены когда были заложены в смету.
К сожалению проведение закупки по 94 ФЗ не гарантирует их надлежащее использование, в нынешнем его виде скорее наоборот оно гарантирует что всем совершенно похеру как их будут использовать лишбы использовали... иба важен только сам по себе процесс а не результат. Так что принуждение всех к "соблюдению буквы закона" вряд ли вам их сэкономит.

Да и формально подача жалобы в ФАс предусмотрена действующим зак-воми доказывать наршуение прав именно подающего заяву я полагаю не требуется.

вот в этом его деятельность безусловно полезна, тут он конечно наглядно доказывает что существующие способы защиты права и сложившаяся практика (что ФАС, что суды) это полная херня... которая частенько не то что не помогает а пряма таки вредит самомму что нинаесть добросовесному заказчику и подрядчику...

Что касается не согласия Навального с МЭР - пусть подискутирует законопроект от этого только лучше станет.

94-ФЗ по каким то причинам не стал лучше от дисскусий, мое мнение - потому что не те дискутировали. Дискутировать надо тем кто по этому закону будет комплектовать библиотеки, больницы, школы и т.п., т.е. тем кто должен отвечать за результат. При условии конечно что результат сей они понимают правильно

Сообщение отредактировал veny: 25 May 2011 - 19:33

[MiSha]

ну я видимо имею право на то, чтобы они были потрачены в соотвествии со сметой, и с целями для которых закладывались, бьолее того потрачены эффективно?
Поэтому рассказы, что они потрачены когда заложены в смету - это как-то поверхностно.
Из тех механизмов, которые сейчас есть - это 94 ФЗ, он ,конечно не идеален. Ноя за то, чтобы что-то предусомтренное работало. По крайней мере это поможет выявить как преимущества так и недостатки этго ФЗ. Практику даст.
Это движение вперед.

Еще раз я не говорю что 94 ФЗ идеальный закон или что его не надо менять.
Я за движение вперед, а не за рассказы на форуме о том, что навальный какой-то цыплёнок, наверное для себя старается.
такая позиция говорит о том, что человек ее выражающий скорее всего по жизни сам и есть такой - думает только о себе и сидя у себя на кухне все воспринимает через эту призму.
Это вобще болоезнь нашего общества на данный момент. мы эту статдию, конечно перерастем, в том числе и благодаря проектам аля Роспил.

[veny]

Ноя за то, чтобы что-то предусомтренное работало. По крайней мере это поможет выявить как преимущества так и недостатки этго ФЗ. Практику даст.
Это движение вперед.

так практики уже давно выши крыши, на сегодняшний день этот закон вынуждены нарушать ВСЕ, как те кто что то хочит умыкнуть, так и те кто просто пытается добросовестно выполнить стоящие перед ним задачи. Отличить одних от других, по формальным признакам, на сегодняшний день невозможно, и по этой причине те что пытаются что либо умыкнуть нарушать его особо не боятся. Тем более что сам закон по причине многочисленных правок и несогласованности, "в нужных местах" имеет лакуны через которые можно слонов проводить незаметно. Так что закон не просто не идеал он идиотский...

Я за движение вперед, а не за рассказы на форуме о том, что навальный какой-то цыплёнок, наверное для себя старается.

Если человек развивает активную деятельность не пытаясь при этом вникнуть в суть происходящего - такой человек не может вызывать доверия...

Сообщение отредактировал veny: 25 May 2011 - 20:02

[Идеолог движения]

согласен с вени, шо есть некая разница между борьбой с коррупцией и выискиванием всяких нарушений в одном законе
тем более, что все это следствия
а причина в излишнем участии государства в экономике, монополиях и формально работающей правовой системе, где главное статистика, палки и прочие вещи, не имеющие отношения с существу права

[Lbp]

MiSha,
Я так полагаю, не надо переживать за неудачные денежные вложения. Деньги - пыль. А обучение всегда платное. Ну не дадите больше денюх никаким Навальным и прально сделаете.

тем более, что все это следствия

Это то, что упорно не понимают некоторые вполне умные ЮКовцы. Что само по себе странно.

[MiSha]

согласен с вени, шо есть некая разница между борьбой с коррупцией и выискиванием всяких нарушений в одном законе
тем более, что все это следствия
а причина в излишнем участии государства в экономике, монополиях и формально работающей правовой системе, где главное статистика, палки и прочие вещи, не имеющие отношения с существу права

Спасибо, Кэп!
Разница она очевидна, но желание слетать на марс, не должно препятствовать разработке ракеты.
Систему надо пошатать, ага?
такие все умные - сразу поменять систему, утопия не?

Не нравицо, что делате Навальный - сделай, лучше, епта!
Микробов на кнопках давить и виртуально демонтрировать свой интеллект - ценность для общества нулевая. Полным полно таких троллей в интэрнетах.

Сообщение отредактировал MiSha: 26 May 2011 - 12:57

[Идеолог движения]

я вобщем не имею ничего против навального
и не говорю, что не надо ничего делать
я обсуждаю конкретную вакансию
а в вакансии сказано - работа - читать сайт гос закупки и искать там косяки
там не сказано - шлите навальному известные вам факты о коррупции, там сказано - ищите косяки на сайте
в принципе этим итак занимаются конкуренты, продающие государству свое барахло, которые строчат каждый день жалобы в фас и иски в суд о признании гос контрактов недействительными
зачем навальному дублировать эту работу? я как бэ недоумеваю ...

Не нравицо, что делате Навальный - сделай, лучше, епта!
Микробов на кнопках давить и виртуально демонтрировать свой интеллект - ценность для общества нулевая.

это да
потому что в нормальном обществе все должны заниматься своим делом,
а гражданину делать надо одно единственное дело - опустить бюллетень в урну для голосования

если б навальный организовал партию и пообещал, например, независимость судей и отсутствие палочной системы в правоохранительных органах, я бы подумал голосовать за него или нет
а нафига мне косяки в гос закупках, я не знаю ...

[Tony V]

потому что в нормальном обществе все должны заниматься своим делом,
а гражданину делать надо одно единственное дело - опустить бюллетень в урну для голосования

пан, сдаётся мне, что нормальным является только идеальное общество, а их не существует.

там не сказано - шлите навальному известные вам факты о коррупции

и что делать с этими фактами? И почему юрист должен слать такие факты?
Потом, не каждый проект можно развернуть вот так сразу. А "победа коррупции" это большой проект. Тут схватиться то неизвестно за что. Да и не потянет один человек такое, тем более "общественник", тсзть.

[Идеолог движения]

и что делать с этими фактами?

я откуда знаю, спроси у навального. наверное, зарегистрировать заяву в кусп и обжаловать отказное, не?

И почему юрист должен слать такие факты?

я не знаю почему юрист. наверное, имелось в виду, что некто имеет инсайд, но не может сам накатать заяву т.к. боится потерять работу или клиентов, может еще что, откуда мне знать ...

Потом, не каждый проект можно развернуть вот так сразу. А "победа коррупции" это большой проект.

в чем этот проект заключается я никак не пойму? писать заявы во все места? да у нас куча ошалевших пенсионеров, которые реализуют этот проект с утра до вечера пока чернила не кончатся

вот например - мы в прошлом году заклюли с десяток гос и мун контрактов, все они, все 100% были оспорены пролетевшими конкурентами (поданы заявы в фас, проверка фас, иски в арбитраж и т.п.), без всякого навального
и чего? теперь им собирать деньги на борьбу с коррупцией?

[Tony V]

наверное, зарегистрировать заяву в кусп и обжаловать отказное, не?

а чего его обжаловать, если доказухи ноль? И никто её не даст.

да у нас куча ошалевших пенсионеров, которые реализуют этот проект с утра до вечера пока чернила не кончатся

из-за этой "кучи" и ещё кой-кого как раз хотят разгрузить суды. Потому что может и пишут по делу, но так, что хучь поймёшь о чём речь.

[Идеолог движения]

а чего его обжаловать, если доказухи ноль? И никто её не даст.

а чем тогда Роспил собирается заниматься, если доказухи ноль? писать сомнения и домыслы на бумажку и высылать в спортлото?

[Bhaal]

На HH вакансию вывесили http://hh.ru/vacancy/4433773

[diogen]

Lbp,

Jurmorist сказал(а):
тем более, что все это следствия

Это то, что упорно не понимают некоторые вполне умные ЮКовцы. Что само по себе странно.

Ну почему же не понимают ?
Я например расцениваю действия Навального как небольшой, но шаг вперед.
Причем один из первых шагов.
И еще количество людей поддержавших этот шаг.
А действия власти по "идентификации" поддержавших (деньгами) это не что иное как приближение "революци(я)и о которой долго говорили.." (С) ВИЛ.

*Ремарка:
Кстати возможно многим уже надоело сидеть на чемоданах и ждать исхода, при том что чемоданы набиты баблом до седьмого колена и они невольно провоцируют на определенные события, чтобы спокойно, не опасаясь мести ПиКо уехать и пожить за бугром себе в удовольствие как политэмигранты-беженцы*

MiSha,

Разница она очевидна, но желание слетать на марс, не должно препятствовать разработке ракеты.

Миш,правильно, но слишком категорично.
Это отталкивает наших возможных сторонников и к тому множит и сплочает ряды врагов. )))
Для такого подхода время еще не наступило (кто не с нами, тот...)

Идеолог движения,

если б навальный организовал партию и пообещал, например, независимость судей и отсутствие палочной системы в правоохранительных органах, я бы подумал голосовать за него или нет
а нафига мне косяки в гос закупках, я не знаю ...

Чтобы организовать партию надо тоже готовиться,вот например сегодня сообщили:
"Регистрация Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» (ПАРНАС) с большой долей вероятности будет отклонена Минюстом, сообщают информированные источники «Независимой газеты» во вторник"

[kan]

в принципе этим итак занимаются конкуренты, продающие государству свое барахло, которые строчат каждый день жалобы в фас и иски в суд о признании гос контрактов недействительными

Не могу не присоединиться к констатации объективной реальности, реализуя сейчас по заданию клиента проект по заваливанию конкурсов одной ну очень естественной монополии.
Но невозможно охватить контролем частного корпоративного интереса весь сектор государственной деятельности, в этом аспекте надо отметить своевременность и здравость идеи Навального - нужен, очень нужен гражданский институт широкого общественного контроля за действиями ублюдочных государевых лиц. Вот в такой вот форме - через живой журнал в интернете - сложился он в нашей стране, и при тотальной коррумпированности государственных органов контроля (прокуратуры, овд и прочих праводрочительных органов) наличие хотя бы такого механизма нельзя не приветствовать. При этом, сам Навальный мне не нравится - ибо мудаковат-с (имхо). Вот такая дилемма с дихотомией.

[Jason Voorhees]

diogen, мое глубокое почтение, сударь!
Позволите назвать Вас идеалистом?
Хорошо Вы тут написали... Только работа Навального напоминает мне в некотором роде медицину. Болит у человека голова, и он принимает... ну пусть аспирин. До поры до времени аспирин помогает, потом все меньше и меньше... потом вообще перестает. А болезнь развивается, только уже скрыто. И тем опаснее и страшнее становится.

Поэтому не вижу ничего плохого в затее (при условии, что все чисто-честно). Но это аспирин.

А Орокон что? Ему надо попиариться. Ну пусть. Пуркуа бы и нет?

Полностью согласен. Информация о проведении конкурса или аукциона на сайте - это след уже свершившихся договоренностей. Никто никогда не договаривается после размещения извещения. Всё делается ДО. И уже потом составляются тех.задания и аукционные документации под конкретного поставщика.

[Идеолог движения]

я вообще считаю наличие общественных институтов признаком развитого цивилизованного общества
в этом смысле, раз уж Навальный решил организовать нечто подобное на общественных началах с целью борьбы с коррупцией,
то логичнее было бы просто принимать информацию от тех, кто имеет факты и желание бороться с коррупцией (но не имеет такой возможности),
фильтровать ее через нанятых юристов на предмет адекватности, и пытаться реализовать в юридическом порядке
ну а если граждане не понесут такую информацию, значит им итак все нравится в стране

а анализ инфо по гос. закупкам - это некий сильно частный случай, из которого само по себе ничего не следует