Сообщений в теме: 616

[Pozitiv]

"Чем воевать против такого?

 

Уповать только на распространенную в практике позицию, что целевой договор займа/дарения без прямого перевода на счет не является достоверным доказательством внесения в качестве вклада именно этих денежных средств - боязно." (с)

 

 

Боязно? По-моему, единственно возможное доказательство.
Даже если договоры заема окажутся настоящими, это еще не свидетельство того, что на счетах мужа лежат именно те самые заемные деньги.

Сообщение отредактировал Pozitiv: 02 October 2017 - 19:08

[ДмитрийСА]

Ребята, помогите разобраться в тяжелом случае!

Квартира куплена в браке по 1/4 мужем, женой и 2 детьми (несовершеннолетними). Квартиру продали в браке же, покупатель перечислил по договору купли-продажи деньги на счет жены. Жена сняла все деньги за квартиру и внесла отцу своему без уведомления мужа. Может ли жена распоряжаться долей мужа в деньгах как совместной собственностью? И деньгами детей без разрешения мужа? Может ли муж потребовать денежную компенсацию за свою долю квартиры как неосновательное обогащение жены? Или это доход мужа от продажи собственности ипо  СК РФ деньги стали совместной собственностью?

[Ч.А.А.]

ДмитрийСА, все приобретенное в браке, за исключением  приобретенного по безвозмездным сделкам (дарение, наследование и т.д.), является совместно нажитым, за исключением наличия соответствующих договоров, тот факт, что деньги по сделке переведены на тот или иной счет, подтверждает, что стороны (все) были согласны. согласие второго супруга презюмируется. 

[ДмитрийСА]

Все стороны были согласны на сделку купли-продажи это ясно. Но можно возразить тогда, что раздел имущества (квартиры) был произведен в момент покупки квартиры. Т.е. квартира была в не в общей совместной собственности. Соответственно, и деньги от продажи не являются совместными, а личными мужа и жены соответственно. А факт перечисления денег жене не является дарением (или согласием на дарение).

[Ч.А.А.]

ДмитрийСА,

 Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

 

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

 

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено.

 

 

норма абсолютно определена, у Вас есть брачный договор или соглашение? нет - все имущество как бы он не было зарегистрировано - общее.

[Alderamin]

можно возразить тогда, что раздел имущества (квартиры) был произведен в момент покупки квартиры

В договоре есть слова "производится раздел имущества супругов"?

Т.е. квартира была в не в общей совместной собственности. Соответственно, и деньги от продажи не являются совместными, а личными мужа и жены соответственно. А факт перечисления денег жене не является дарением (или согласием на дарение).

Если муж такой умный - пусть требует с покупателя. Жена-то тут тогда при чем???

[ДмитрийСА]

Так комната в общей долевой собственности была или в общей совместной? По-моему, не может быть общей совместной долевой собственности. Или 1/4 доли мужа являлась совместной собственностью мужа и жены?

[MariSPb]

2 детьми (несовершеннолетними).

 

И деньгами детей без разрешения мужа?

 а что хотела опека при продаже долей детей?  Слабо верится , что опека разрешила перевод денег детей на счет их деда

Сообщение отредактировал MariSPb: 26 December 2017 - 14:57

[Ч.А.А.]

ДмитрийСА, тот факт что в реестре записаны какие-то доли не делает имущество мужа и жены долевым, как Вам еще объяснить?

режим собственности установлен специальным нормативным актом СК РФ, который предусматривает наличие или брачного договора или специального соглашения, если их нет то имущество совместное.

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

(ГК РФ (с) Консультант+)

нормы СК РФ я указывал ранее.

а что хотела опека при продаже долей детей?  Слабо верится , что опека разрешила перевод денег детей на счет их деда

еньгами детей без разрешения мужа?

 

обычно они требует встречное жилье и соответствующие доли, насколько я сталкивался, распределения ден средств после сделки они не контролируют

[MariSPb]

обычно они требует встречное жилье и соответствующие доли, насколько я сталкивался, распределения ден средств после сделки они не контролируют

ну так и что они требовали в этот раз? оно исполнено?

[Ч.А.А.]

ну так и что они требовали в этот раз? оно исполнено?

а это только ТС скажет, но исходя из его первого поста (452) его интересуют только деньги мужа, вопрос о деньгах за долю н/л детей не ставятся, и даже если Опеку втянуть, они, может и вернут деньги детей (у них-то долевая), однако на деньги мужа данный факт не повлияет никак. 

[MariSPb]

однако на деньги мужа данный факт не повлияет никак. 

при разделе имущества суды часто  считают, что приобретенное в долях уже разделено.

 Поэтому гораздо существенное, что и как было в ДКП прописано по расчетам

Сообщение отредактировал MariSPb: 26 December 2017 - 16:55

[Ч.А.А.]

MariSPb, согласен, но исходя из общего вопроса заданного автором, можно дать только самый общий ответ. Что можно добиться в суде с предоставлением доказательств и практики вопрос не форумный и не умозрительный, соответственно и ответы мною давались исключительно из общих положений.

[ДмитрийСА]

По заявлению в органы опеки, муж и жена обязались детям взамен подарить доли в другой своей квартире. Другая их квартира была в совместной собственности на мужа. Сделали договор выделения долей жене (1/4) и мужу (3/4). Затем муж подарил по 1/4 детям там. По сути ГК РФ это был обмен долями мужа и детей. Таким образом, мужу вообще полагалась 3/4 квартиры от проданной квартиры. А в ДКП просто был пункт, что деньги за квартиру перечисляются на такой-то счет жены. 

 

при разделе имущества суды часто  считают, что приобретенное в долях уже разделено.

вот тоже такое в практике сплошь и рядом встречаю

Сообщение отредактировал ДмитрийСА: 26 December 2017 - 18:38

[Valentin Sapiens]

при разделе имущества суды часто  считают, что приобретенное в долях уже разделено.

вот тоже такое в практике сплошь и рядом встречаю

А иного пока не видел. 

[mrOb]

А в ДКП просто был пункт, что деньги за квартиру перечисляются на такой-то счет жены. 

С точки зрения результата, не имеет значение - совместное это имущество или нет. 

[мин]

Добрый вечер!
Ранее встречал решение ВС,не так давно,что по ситуации:
В браке была продана подаренная одному из супругов квартира и после развода ВС оставил сумму от этой квартиры ранее одаряемому.
Можете мне ткнуть на это решение?
Заранее спасибо.

[мин]

"при разделе имущества суды часто считают, что приобретенное в долях уже разделено"
И при отсутствии брачного договора такая практика ?

[rain man]

В браке была продана подаренная одному из супругов квартира и после развода ВС оставил сумму от этой квартиры ранее одаряемому.

если найдете такое шедевральное определение, то киньте его сюда. Искать вам придется самому.

[мин]

Нашел на другом форуме,спасибо!
Добрый день!

Земельный участок был приобретён на супругу (одно свидетельство),после строительства дома было получено 1 свидетельство о собственности (на супругу).

После чего было оформлен договор дарения от супруги на супруга и детей (7/10 у супруги,1/10 у мужа,1/10 у ребенка и 1/10 у ребенка).

При разводе доли так и останутся или доля супруги подлежит разделу?(а подарок вроде как не делится) или муж так и останется с подарком и всё?
Выяснил,что практика такова , что имущество при разводе делится как имеются доли сейчас(в браке).
Не пойму как это увязывается с сем.код.ст.39.п.1.?

[Discolawer]

Ребята, помогите разобраться в тяжелом случае!
Квартира куплена в браке по 1/4 мужем, женой и 2 детьми (несовершеннолетними). Квартиру продали в браке же, покупатель перечислил по договору купли-продажи деньги на счет жены. Жена сняла все деньги за квартиру и внесла отцу своему без уведомления мужа. Может ли жена распоряжаться долей мужа в деньгах как совместной собственностью? И деньгами детей без разрешения мужа? Может ли муж потребовать денежную компенсацию за свою долю квартиры как неосновательное обогащение жены? Или это доход мужа от продажи собственности ипо  СК РФ деньги стали совместной собственностью?

можно первначальный дкп попробовать притянуть к сложной сделке, содержащей элементы брачного договора или соглашения о разделе имущества. как следствие личная собственность на доли и вопрос о деньгах к супруге

[askpravo]

если найдете такое шедевральное определение, то киньте его сюда. Искать вам придется самому.

 

Нашел на другом форуме,спасибо!

 

Охренеть! Понимание прямо пропорционально эгоизму

можно первначальный дкп попробовать притянуть к сложной сделке, содержащей элементы брачного договора или соглашения о разделе имущества. как следствие личная собственность на доли и вопрос о деньгах к супруге

Можно, но не в нашем суде)))

Практика, исключительно моё имхо, стоит на том, что распоряжение совместнонажитым имуществом до момента прекращения фактических брачных отношений осуществляется (внимание!) по взаимному согласию супругов.

[Discolawer]

Практика, исключительно моё имхо, стоит на том, что распоряжение совместнонажитым имуществом до момента прекращения фактических брачных отношений осуществляется (внимание!) по взаимному согласию супругов.

не понял, о чем вы в контексте обсуждения

как я вижу. были общие деньги. по взаимному согласию они ими распорядились. приобрели две доли для каждого и, по всей видимости, одарили детей, приобретя доли и на их имена. вопрос сводится к тому, в чем суть распоряжения, когда они приобретали "свои" доли. свой вариант я озвучил. 

[askpravo]

Discolawer, тогда вопрос:  где в ДКП 

 

элементы брачного договора или соглашения о разделе имущества

?

[Valentin Sapiens]

askpravo, у него глаза большие - увидел.