Сообщений в теме: 545

[Sanss]

mrsmit, что можно сделать?

[dlelikov@]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите по следующей ситуации. Есть новый МКД, построенный застройщиком, и введенный в эксплуатацию в 2011 году. Все разрешения от администрации и контролирующих органов у застройщика имеются.
Дом по техпаспорту состоит из подвала, цокольного 1го этажа, 5ти жилых этажей и мансардного этажа. В подале застройщик оборудовал подземный гараж и оформил в собственность 30 машиномест, 20 из которых продал собственникам квартир. В цоколе находятся нежилые помещения, и 3 технических помещения. На мансарде изначально было 3 квартиры. Сейчас застройщик получил права собственности на оставшиеся помещения мансарды, как на нежилые помещения, перепродал их частному лицу, и данное лицо начало переоборудование данных помещений, врезав окна в кровлю. Вопрос, есть ли шанс признать через суд недействительным регистрацию права собственности застройщика на машиноместа в подвале и нежилые помещения мансардного этажа, так как они являются общедолевой собственностью?

[Shu]

недействительным регистрацию права собственности

нет такого способа защиты нарушенного права ПП ВАС ВС 10/22

[dlelikov@]

А какие есть варианты?

[ippolita]

оспаривать зарегистрированное право, п. 52 ППВАС 10/22

[dlelikov@]

Переформулирую вопрос. Каковы шансы оспорить зарегистрированное право в нашем случае? Что говорит судебная практика?

[ippolita]

Судебная практика говорит, что надо внимательно смотреть документы-основания возникновения права

застройщик получил права собственности на оставшиеся помещения мансарды

застройщик оборудовал подземный гараж и оформил в собственность 30 машиномест

[dlelikov@]

Вот некоторые документы:
http://forum.yurclub...llery&album=529

[Shu]

оспаривать зарегистрированное право, п. 52 ППВАС 10/22

а не лучше ли просить признания права общей долевой собственности по ст. 36 ЖК РФ?

[dlelikov@]

Так ведь застройщик уже зарегистрировал права собственности на нежилые помещения мансарды и машиноместа в подвале, и продал их третьим лицам.

[Shu]

В подале застройщик оборудовал подземный гараж и оформил в собственность 30 машиномест

по проекту есть гараж или нету? Может быть он по проекту есть и поэтому все ок?
На самом деле просто так в подвал гараж не "врезать". Должен быть въезд, выезд, вентиляция. Да и площадь для гаража нужна поболее обычного подвала.
Строительство гаража велось после ввода дома в эксплуатацию?

данное лицо начало переоборудование данных помещений, врезав окна в кровлю

тут усматривается уменьшение общего имущества собственников помещений за счет крыши. нужно согласие всех собственников.

[dlelikov@]

А проект нам застройщик не показывает. Управляющая компания, являющаяся дочкой застройщика, также отказывается предоставлять техдокументацию на дом.
Вообще, подземный гараж строился сразу, в него есть отдельные въезд с улицы, закрытый рольставней, лифты спускаются в подвал, разведены системы пожаротущения и вентиляции, которые проходят по МОПам под потолком и отводятся к каждому машиноместу. Вот схема подвала с сайта застройщика: http://istrok.ru/?page_id=459
Да еще есть вопрос по помещению "Помещению охраны" на этой схеме (слева от въезда внизу). Там сидит нанятый ЧОП, установлено конечное оборудования системы видеонаблюдения (видеорегистратор) и пожаротушения (управляющие модули). На данное помещение застройщик также зарегил право собственности как на нежилое и УК арендует его у застройщика за бешеные деньги (24 т.р. за 17 кв.м.). Систему видеонаблюдения и камеры по периметру дома застройщик также считает своей собственностью, и говорит, что сдает ее УК в аренду.

[dlelikov@]

Прошу помощи! Может быть порекомендуете юриста по недвижимости и ОС в МКД с форума, кто мог бы взяться за дело?

[Shu]

Вообще, подземный гараж строился сразу, в него есть отдельные въезд с улицы, закрытый рольставней, лифты спускаются в подвал, разведены системы пожаротущения и вентиляции, которые проходят по МОПам под потолком и отводятся к каждому машиноместу. Вот схема подвала с сайта застройщика: http://istrok.ru/?page_id=459

В таком случае крайне маловероятно, что общая собственность.

[dlelikov@]

А что по поводу помещения охраны и мансарды?

[Shu]

dlelikov@, в Вашей ситуации, имхо, только менять УК, а потом разбираться.

[Dremlin]

Просто информация в тему: удалось зарегистрировать договор аренды общедомового имущества (подвальные помещения). Предварительно пришлось долго бодаться, чтобы поставить подвал на кад. учет как ранее учтенный объект и зарегистрировать долевую собственность на одного из собственников помещений в МКД.
У нас в городе это был первый случай, поэтому пришлось преодолевать сопротивление всех, от Росреестра до БТИ.

[Dremlin]

Очень интересно. И как Вы зарегистрировали долю собственника в общем имуществе если она не подлежит выделению по ЖК РФ?!!

Вот из-за такой же точно "логики" регистраторов пришлось бегать десять месяцев вместо двух.
О каком "выделении" вы вообще говорите?

[ippolita]

Т.е. Вам повесили все общедолевое имущество на одного дольщика?

[Dremlin]

Т.е. Вам повесили все общедолевое имущество на одного дольщика?

Ну вы прочитайте, что я писал и что вы сами пишете. Как "регистрация доли в праве" может быть равна "повесили всё имущество на одного"?
Вы, вероятно, представляете, что собственник получил свидетельство о праве собственности на всё общедомовое имущество (а это не только подвал, это еще и земля под домом)? Ошибаетесь. Собственник получил новое свидетельство на свою квартиру, в котором помимо его квартиры указаны также объекты общего имущества МКД (земля и подвальные помещения), принадлежащие ему на праве общей долевой собственности. В идеале должна была быть указана доля, исчисленная исходя из отношения площади квартиры к общей площади квартир в доме, но поскольку таких данных не было, то и не указали, отчего, впрочем, долевая собственность никуда не делась. И распорядиться долей в общедомовом имуществе без распоряжения квартирой, к которой привязана доля, - невозможно.
ЗЫ: Да, а регистрацию доли делали только для того, чтобы в ЕГРП появился объект, в отношении которого потом можно было бы зарегистрировать долгосрочный договор аренды.
Да, а остальные собственники в МКД по своему желанию тоже могут пойти и получить новое свидетельство с указанием, что им принадлежит доля в общем имуществе МКД. Если захотят.

Сообщение отредактировал Dremlin: 20 December 2013 - 13:22

[ippolita]

Тогда действительно нонсенс, предыдущий пост был уместен, как без выделения? Имеет право собственности на долю, без указания размера доли? Умом Россию не понять..