Сообщений в теме: 5061

[vlan]

решение получил. как то ждал большего от верховного суда. а он просто переписал возражения минэка

 

ну и чтоб 2 раза не вставать прикреплю возражения минэка и свои пояснения по поводу этих возражений

Прикрепленные файлы

•  решение суда.pdf   2.9МБ   131 скачиваний
•  возражения на иск.pdf   4.85МБ   78 скачиваний
•  иск ПП отзыв на замечания.docx   19.82К   92 скачиваний

Сообщение отредактировал vlan: 07 July 2019 - 14:30

[vlan]

написал тут о процессе в верховном суде по оспариванию отдельных положений методических указаний о кадастровой оценке, позволяющих облагать налогом необлагаемое.

https://spravks.ru/2019/07/23/osparivanie-mu/

 

там же и все процессуальные документы по делу можно посмотреть и скачать, позиции сторон, аудипротокол судебного заседания и мою апелляционную жалобу.

[vlan]

Коллеги, возник вопрос по подсудности спора. ГБУ рассматривают заявления об исправлении ошибок при определении КС в порядке ст.21 Закона о ГКО. Решение ГБУ по таким обращения может быть обжаловано в суд. В какой - областной или районный? Я подал в областной, но тот иск возвратил, говорит надо в районный, так как прямо такой спор КАСом к подсудности облсуда не отнесен,

 

Что думаете?

[vlan]

кобздец, товарищи.

 Принят закон что не только коммерческая недвижимость облагается по кадастровой стоимость но и вообще все объекты недвижимости. И культура и спорт и здравоохранение и промышленность, все вообще.

https://spravks.ru/2019/09/20/%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b9-%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b6%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bf/

[vlan]

обновил статью о судебных расходах по делам об оспаривании кадастровой стоимости, добавил туда последнюю судебную практику. Практика верховных судов Татарстана и Мордовии заслуживает всяческой поддержки и распространения https://spravks.ru/2018/03/29/sudebnie-rasxodi-pri-osparivanii-kadastrovoy-stoimosti/

 

ну и о печальном - внесли все-таки в Госдуму законопроект, которым поменяют порядок обжалования.

Справку о сокращении законопроектом возможностей правообладателей по установлению справедливой кадастровой стоимости прилагаю.

надо что то делать.

Прикрепленные файлы

•  ухудшения положения владельцев- справка.docx   26.13К   136 скачиваний

[Юлия-Х]

vlan, спасибо. 

[Cleaner]

Уважаемые коллеги, возник вопрос в связи с одной ситуацией.

 

Кейс: в 2018 физик приобрел 1 нежилое помещение; 20-го января 2019 был зарегистрирован раздел 1 помещения на 2 помещения (помещениям присвоены кад. номера, внесены данные о кадастровой стоимости). Дальше физик эти помещения отчуждает по ДКП, а затем узнает, что при внесении данных в реестр о разделе помещений кадастровая стоимость выросла в несколько раз. Соответственно, физик подал в суд административный иск об оспаривании новой стоимости и установлении стоимости равной рыночной (ибо цена продажи значительно меньше новой кадастровой стоимости на объекты и прилетает п. 5 ст. 217.1. НК РФ, а налог платить уже в 2020 г.).

 

И вот тут вопрос.

 

П. 5 ст. 217.1. НК РФ гласит: в случае, если доходы налогоплательщика от продажи объекта недвижимого имущества меньше, чем кадастровая стоимость этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на продаваемый объект недвижимого имущества, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях налогообложения налогом доходы налогоплательщика от продажи указанного объекта принимаются равными кадастровой стоимости этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на соответствующий объект недвижимого имущества, умноженной на понижающий коэффициент 0,7.

 

А вот ч. 4 ст. 18 ФЗ "О государственной кадастровой оценке" гласит: в случае изменения кадастровой стоимости в порядке, установленном статьей 22 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой стоимости применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января года, в котором в суд или комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости (далее - комиссия) подано заявление об оспаривании, но не ранее даты внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.

 

Получается не вполне ясная ситуация. НК оперирует кадастровой стоимостью объекта на 1 января, но физик продал не 1 объект, а 2, данные о которых (включая кадастровую стоимость) внесены 20 января, и именно на 20 января в случае успешного оспаривания будет установлена равной рыночной стоимость этих 2-х проданных объектов.

 

Вопрос: как применять в таком случае п. 5 ст. 217.1. НК РФ в этой ситуации?

 

 

Upd

С 01.01.2020 п. 5 ст. 217.1 утрачивает силу, но пп. 14 п. 7 ФЗ от 29.09.2019 N 325-ФЗ в совокупности с п. 4 ст. 5 НК РФ шанса на обратное действие не оставляет. Так что вопрос выше - актуален.

 

[vlan]

Уважаемые коллеги, возник вопрос в связи с одной ситуацией.

 

Кейс: в 2018 физик приобрел 1 нежилое помещение; 20-го января 2019 был зарегистрирован раздел 1 помещения на 2 помещения (помещениям присвоены кад. номера, внесены данные о кадастровой стоимости). Дальше физик эти помещения отчуждает по ДКП, а затем узнает, что при внесении данных в реестр о разделе помещений кадастровая стоимость выросла в несколько раз. Соответственно, физик подал в суд административный иск об оспаривании новой стоимости и установлении стоимости равной рыночной (ибо цена продажи значительно меньше новой кадастровой стоимости на объекты и прилетает п. 5 ст. 217.1. НК РФ, а налог платить уже в 2020 г.).

 

И вот тут вопрос.

 

П. 5 ст. 217.1. НК РФ гласит: в случае, если доходы налогоплательщика от продажи объекта недвижимого имущества меньше, чем кадастровая стоимость этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на продаваемый объект недвижимого имущества, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях налогообложения налогом доходы налогоплательщика от продажи указанного объекта принимаются равными кадастровой стоимости этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на соответствующий объект недвижимого имущества, умноженной на понижающий коэффициент 0,7.

 

А вот ч. 4 ст. 18 ФЗ "О государственной кадастровой оценке" гласит: в случае изменения кадастровой стоимости в порядке, установленном статьей 22 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой стоимости применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января года, в котором в суд или комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости (далее - комиссия) подано заявление об оспаривании, но не ранее даты внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.

 

Получается не вполне ясная ситуация. НК оперирует кадастровой стоимостью объекта на 1 января, но физик продал не 1 объект, а 2, данные о которых (включая кадастровую стоимость) внесены 20 января, и именно на 20 января в случае успешного оспаривания будет установлена равной рыночной стоимость этих 2-х проданных объектов.

 

Вопрос: как применять в таком случае п. 5 ст. 217.1. НК РФ в этой ситуации?

 

 

Upd

С 01.01.2020 п. 5 ст. 217.1 утрачивает силу, но пп. 14 п. 7 ФЗ от 29.09.2019 N 325-ФЗ в совокупности с п. 4 ст. 5 НК РФ шанса на обратное действие не оставляет. Так что вопрос выше - актуален.

 

 

Вопрос НК не урегулирован. По НК все сомнения в пользу налогоплательщика. Лучше наверное в налоговом этот вопрос задать.

[Cleaner]

Вопрос НК не урегулирован.

Вот я и не понимаю, каков сценарий развития событий в случае оспаривания кадастровой стоимости. Получается на 1 января посчитать нельзя - еще нет тех объектов и их цены (их же продали потом), но требования нормы прямы как шпалы - на 1 января и все тут.

[Чеширский кот]

Cleaner,а как прилетает п.5 ст.217, если на 1 января 2019 не было ни самих помещений, ни их кадастровой стоимости? С чем сравнивать цену продажи?  

[Mex@]

Исходя из буквального толкования нормы, она не применима к ситуации автора.

[Cleaner]

Чеширский кот, Mex@, да, с одной стороны, второй абзац п. 5 прямо указывает неприменимость нормы к указанной ситуации:

В случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимого имущества, указанного в настоящем пункте, не определена по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на указанный объект, положения настоящего пункта не применяются.

 

Но у меня нет уверенности, что налоговики не истолкуют норму несколько шире. Вот загвоздка...

 

upd

Все же объект как таковой был на 1 января, потом он превратился в 2 объекта в результате раздела и получил новую кад. стоимость. Да, сравнивать не с чем, но подтолкнет ли это расширенно истолковать норму...

Сообщение отредактировал Cleaner: 19 December 2019 - 19:04

[Чеширский кот]

Но у меня нет уверенности, что налоговики не истолкуют норму несколько шире. Вот загвоздка...

На мой взгляд у Вас тоже нет уверенности по применимости этой нормы. Я бы поработала как раз в этом направлении - смотреть практику по применению  нормы в ситуациях, когда объект возник после 1 января и был продан в этом же налоговом периоде, оспаривать решения налогового органа, если они будут. Но уж точно не пыталась бы установить КС объекта, возникшего после 1 января - на 1 января

 

Все же объект как таковой был на 1 января, потом он превратился в 2 объекта в результате раздела и получил новую кад. стоимость. Да, сравнивать не с чем, но подтолкнет ли это расширенно истолковать норму...

Не было объекта на 1 января. Не было!!! Вам надо уверовать в это самому. А норма не позволяет ее как то расширительно толковать, там черным о белому - КС на 1 января и точка, то есть применяется конкретная, вполне понятная характеристика, с четким механизмом установления. И если эта установленная характеристика на 1 января отсутствовала, то какими-то другими способами (а давайте посчитаем как часть кадастровой стоимости прежнего объекта, так что ли?) ее не установить. Любое расчетное число будет просто числом, но никак не "кадастровой стоимостью по состоянию на 1 января"

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 20 December 2019 - 10:06

[Mex@]

Сообщение опубликовано ошибочно.

Сообщение отредактировал Mex@: 21 December 2019 - 15:41

[vlan]

Коллеги, возник вопрос по подсудности спора. ГБУ рассматривают заявления об исправлении ошибок при определении КС в порядке ст.21 Закона о ГКО. Решение ГБУ по таким обращения может быть обжаловано в суд. В какой - областной или районный? Я подал в областной, но тот иск возвратил, говорит надо в районный, так как прямо такой спор КАСом к подсудности облсуда не отнесен,   Что думаете?

 

подал частную жалобу, возврат признали незаконным, вернули в областной на рассмотрение по существу, подробности. документы здесь https://spravks.ru/2019/12/24/12/

[Stoner]

возврат признали незаконным

ожидаемо, но спасибо, что поделились

[vооdoo]

всех с наступающим!!!

[Чеширский кот]

всех с наступающим!!!

не рановато?

[vlan]

Оказывается еще в 1891 году, когда в России процветало самодержавие, в Новой Зеландии (в Новой Зеландии, Карл) налогоплательщику было предоставлено право при несогласии со стоимостью оценки земли, используемой для налогообложения, потребовать либо снижения этой стоимости до определенного самим налогоплательщиком уровня, либо выкупа правительством имущества по этой определенной налогоплательщиком цене.

https://spravks.ru/2018/04/16/kadastrovaya-ne-vishe-rinichnoy/

Сообщение отредактировал vlan: 30 December 2019 - 15:38

[Бартег]

Друзья, какие новости по процедуре снижения после НГ?

Работаем по старой схеме пока, я так понимаю: комиссия при Росреестре - суд (при необходимости или пропуске срока обращения).

[vlan]

Друзья, какие новости по процедуре снижения после НГ? Работаем по старой схеме пока, я так понимаю: комиссия при Росреестре - суд (при необходимости или пропуске срока обращения).

зависит от региона - проводилась ли кад.оценка по новым правилам или нет

[Mex@]

В любом случае, переоценка только через ГБУ.

[vlan]

В любом случае, переоценка только через ГБУ.

при чем тут ГБУ?

[Cleaner]

А норма не позволяет ее как то расширительно толковать, там черным о белому - КС на 1 января и точка

Да, именно это меня и греет. Спасибо за развернутое мнение.

[vlan]

Да, именно это меня и греет. Спасибо за развернутое мнение.

получается, чтобы обойти 217.1 физику достаточно перед продажей разделить\объединить объект (создать другие объекты) и их продавать?