Сообщений в теме: 46

[Голландец]

SVR

а родовым признаком будут - находящиеся в магазинах, входящих в определенную торговую сеть?

Ага Так было написано в одном из виденных мной документов.
За ссылку спасибо!

[SVR]

Так было написано в одном из виденных мной документов

не слабо...
Голландец
Тогда уж логичнее смотреть на подарочные сертификаты как на договор мены:
1. А купил в магазине товар - карту;
2. Б обменял в магазине один товар - карту на другой товар чайник. По умолчанию стоимость меняемых товаров одинакова.

А как карта купленная А оказалась у Б это вопрос не к магазину...

[Чароит]

SVR
да интересно было почитать по ссылочке...познавательно

[Чароит]

SVR
а я сейчас думаю над тем, в какой момент нужно пробивать кассовый чек. В момент приобретения сертификата, либо в момент его "отоваривания".
есть мысли по этому поводу?

мой бух говорит, что "Аванс по ККМ пробивать надо однозначно, при отоваривании сертификата чеки также бить надо. Т.е. первый раз получается аванс полученный, а второй раз – зачет аванса."
Че то мне сомнительно, что два раза чеки пробивать. Может первый раз (т.е. при приобретении сертификата) выписывать приходно-кассовый ордер, а в момент "обналички" кассовый?

Сообщение отредактировал Чароит: 10 March 2006 - 17:08

[Чароит]

а вот еще перл от буха:

Предложение сертификата в розничном магазине можно рассматривать как публичную оферту – она адресована неопределенному кругу лиц, и содержит все существенные условия договора (ст.437 ГК), поэтому при приобретении сертификата, что можно рассматривать как действие по выполнению указанных в оферте условий договора (в т.ч. уплата соответствующей суммы) считается акцептом (п.3 ст.438 ГК)

как вам?

[SVR]

как вам

Чароит если считать товаром сертификат, то вполне нормально. Права на все 100 .

Чароит

есть мысли по этому поводу

что бы были мысли, надо знать по какой схеме вы работаете. Или какую пытаетесь внедрить... так что особых мыслей нет.

[Чароит]

SVR

если считать товаром сертификат

ну мы же понимаем, что речь идет не о продаже товара под названием "сертификат"

[MiSha]

ну мы же понимаем, что речь идет не о продаже товара под названием "сертификат"

А почему нет?

только вот я не понимаю. какие там существенные условия согласуются: наименование количество. ИМХо можно и согласовать.

Добавлено в [mergetime]1141996662[/mergetime]
Или в пользу третьего лица, если существенные условия сможете согласовать, что на мой взгляд если и проблема, то решаемая.

[Чароит]

MiSha

А почему нет?

да потому что мы не продаем "сертификат". Нам нужно, чтобы человек купил нашу продукцию...

какие там существенные условия согласуются: наименование количество. ИМХо можно и согласовать.

а смысл тогда сертификата? мысль в том, чтобы человек мог выбрать из ассортимента на определенную сумму самостоятельно, но не в момент приобретения сертификата, а в любое время, как ему захочется

[SVR]

Чароит
Вы денежные средства, получаемые за сертификат проводите по бухгалтерии как аванс?

Кстати я так и не понял, а проблема то у вас в чем? Хотите понять, что это такое?
Так вариантов не так уж много. Я вот, навскидку, "вменяемых" варинтов вижу два:
- аванс
- товар.
А дальше, вокруг каждого посыла уже выстраивается схема.
есть еще схема с "ценной бумагой", но ею я детально не занимался, поэтому как говориться - об этом мы слышали (насколько знаю при реализации в рамках бухучета она немного похожа на схему с товаром) но в руках держать не приходилось.

[MiSha]

SVR

ак вариантов не так уж много. Я вот, навскидку, "вменяемых" варинтов вижу два:
- аванс
- товар.

то же самое.

но аванс не катит, ибо они хотят чтобы лица могли сертификат передавать друг другу. Вопрос аванс по какому договору? между кем и кем? в пользу третьего лица не катит, по описнным выше причинам, хотя их видимо можно и обойти.

получаеццо товар?

если это товар, то что мешает магазину не заключать договор мены? в принципе ничего, кроме совести. или писать публичную оферту договора мены.

собственно вот это ИМХО решение:

сертификат товар + публичная оферта обменять этот сертификат...
тут можно и срок годности сертификата установить= сроку оферты.

[SVR]

MiSha

но аванс не катит

у сертификата-товара тоже есть свои замарочки.

сертификат товар + публичная оферта обменять этот сертификат...
тут можно и срок годности сертификата установить= сроку оферты.

сертификат имеет собственную ценность только постольку, поскольку он подлежит обмену. Соответственно, он покупается изначально ради заключения последующей сделки мены. Соответственно воля лица, покупающего сертификат направлена на заключение договора розничной купли-продажи на определенный товар, а не на приобретение сертификата, ну и так далее....

Как уже отмечал Chiko

По своей правовой природе это легитимационные бумаги.

вопрос в том, что они удостоверяют. Реально, вы покупаете обязательство эмитента предостваить предъявителю товар, стоимостью равный номиналу подарочного сертификата. Соответственно, "авансовая" схема ближе к природе отношений, чем "товарная".

[MiSha]

сертификат имеет собственную ценность только постольку, поскольку он подлежит обмену.

согласен. Хотя можно понаплести, что красивый, что то се....

вопрос в том, что они удостоверяют. Реально, вы покупаете обязательство эмитента предостваить предъявителю товар, стоимостью равный номиналу подарочного сертификата. Соответственно, "авансовая" схема ближе к природе отношений, чем "товарная".

гм. но минусы авансовой схему тоже на виду. и в теме описаны.

а по схеме:
сертификат - товар
+ оферта.
Формально все верно.

а такой вариант. сертифкат выпускает не продавец а третье лицо? обязаннгость" обменять" сертификат на товар остается. ее как описать?


Добавлено в [mergetime]1142250924[/mergetime]

сертификата-товара тоже есть свои замарочки.

конечно. Большей частью бухгалтерские.

[Чароит]

SVR

Вы денежные средства, получаемые за сертификат проводите по бухгалтерии как аванс?

пока еще не проводит ничего, есть большое желание разобраться во всех возможных "камнях", а потом уже запускать схему

Хотите понять, что это такое?

да-да-да
MiSha

что мешает магазину не заключать договор мены

у нас алкоголь будет продаваться...нельзя

смотрите, что я наваял...но это сам текст договора, с бухучетом пока ниче не решили

  1. Продавец обязуется передать Покупателю сертификат серии ____ № _______ на сумму ________________руб., подтверждающий право на приобретение алкогольной продукции (далее - товар) на указанную сумму, а Покупатель обязуется принять указанный сертификат и оплатить данную сумму.
2. Сертификат не является ценной бумагой и средством оплаты товара.
3. Сертификат является документом, подтверждающим право Покупателя, либо иного лица, предъявившего сертификат (Предъявитель), на получение товара на сумму указанную в сертификате.
4. Сертификат может быть использован только в сети  магазинов «____». Наименование и количество товара в пределах суммы, указанной в п. 1,  определяется Покупателем (Предъявителем) самостоятельно из имеющегося в наличии ассортимента.
5. При использовании сертификата наличие ______(или кассового чека или ПКО) является обязательным.
6.Сертификат должен быть использован  единовременно на всю указанную в нем сумму.
7. После получения товара сертификат остается у Продавца.
8. В случае если стоимость приобретаемого по сертификату товара меньше номинала сертификата, разница между номиналом сертификата и стоимостью покупки не компенсируется в денежном эквиваленте.
9. В случае если стоимость приобретаемого по сертификату товара больше номинала сертификата, недостающая сумма доплачивается наличными в кассу Продавца.
10. Не допускается возврат или обмен сертификата на соответствующий денежный эквивалент. В случае утери либо кражи сертификат не возобновляется.
11. Срок действия сертификата составляет ______ с момента его приобретения. В случае если в указанный срок сертификат не будет использован, его стоимость не возмещается.
12. Настоящий договор составлен в двух экземплярах имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.
13. Отношения сторон, не урегулированные настоящим договором, регулируются действующим законодательством Российской Федерации.

[Norman]

Слепил на скорую руку договорчик, сам не совсем в теме, по этому просьба
поупражняться и попинать. Стоит задача такую схему практиковать в дальнейшем поэтому нуна отточить
А пробный нужно запустить уже не позднее 28.11.

ДОГОВОР No. _____
купли-продажи
(с использованием подарочных сертификатов)
г.Краснодар        «___»________2006г.

Общество с ограниченной ответственностью «ХХХХХ», именуемое в дальнейшем «Продавец», в лице Генерального директора ххххх, действующего на основании Устава, с одной стороны и Общество с ограниченной ответственностью «ххххх», именуемое в дальнейшем «Покупатель», в лице
______________________________________, действующего на основании _____________, с другой стороны, в дальнейшем, при совместном упоминании по тексту, именуемые Стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Продавец обязуется передать, а Покупатель оплатить бытовую электронную технику (в дальнейшем именуемую - "Товар") по цене и на условиях, определенных настоящим Договором.

2. ЦЕНА ТОВАРА И СУММА ДОГОВОРА

2.1. Цена Товара определяется как цена розничной продажи Товара в магазине Продавца.
2.2. Цена Товара указывается в рублях и включает в себя НДС - 18%.
2.3. Сумма настоящего Договора составляет 60000 (шестьдесят тысяч) рублей.

3. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Оплата Товара производится путем перечисления денежных средств, в сумме 60000 (шестьдесят тысяч) рублей на расчетный счет Продавца, в течение 3 (трех) банковских дней со дня подписания настоящего договора.
3.2. Обязательство Покупателя по оплате Товара считается исполненным после зачисления денежных средств на счет Продавца.
3.3. Продавец вправе потребовать у Покупателя в подтверждение оплаты Товара копию платежного поручения с отметкой банка об исполнении.

4. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПОКУПКИ ТОВАРА
4.1. Для поучения Товара, Продавец своими силами и за свой счет изготавливает «Именные подарочные сертификаты» (далее «Сертификат») номиналом 1500 рублей, тиражом 40 штук. И в дальнейшем распоряжается сертификатом по своему усмотрению.
Сертификат не является ценной бумагой и средством оплаты товара. Сертификат является подтверждением внесения авансового платежа, предусмотренного настоящим Договором, и предоставляет владельцу право приобретения любых товаров в магазине «ххххххххх» по адресу: г. Краснодар, ул. хххххххххххххххх (далее «магазин»), на сумму, эквивалентную номиналу сертификата, в ассортименте, имеющемся в магазине на момент выбора товара, и на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
4.2. Передача товара осуществляется  лицу, не являющемуся Стороной по настоящему Договору, предъявившему сертификат, на свое имя (далее «Предъявитель»). В подтверждение принадлежности сертификата, передача товара производится только после предъявлении документа удостоверяющего личность Предъявителя  и сличения подлинности, предъявленного сертификата, с предоставленным Покупателем образцом (Приложение 2).
4.3. Предъявитель имеет право получить любой товар или несколько товаров, имеющихся в ассортименте магазина,  на момент осуществления выбора, стоимостью в пределах суммы 1500 рублей. В обмен на сертификат Предъявитель получает кассовый чек на сумму стоимости покупки.
4.3.1. Если стоимость выбранного товара в сумме превышает 1500 рублей, Предъявитель обязан оплатить сумму, превышающую 1500 рублей, в кассу магазина, наличными. При этом ему выдается кассовый чек на всю сумму покупки.
4.3.2. В случае если стоимость выбранного Предъявителем товара менее 1500 рублей, разница между номиналом сертификата и стоимостью покупки, Продавцом  не компенсируется.
4.4. Сертификат после совершения покупки остается у Продавца, не подлежит возврату и обмену на денежные средства.
4.5. Поврежденные сертификаты или сертификаты, в подлинности которых у представителей Продавца возникли сомнения, к реализации на товар не принимаются.
4.6. Право получения товара по сертификату действует и может быть реализовано на протяжении срока действия настоящего договора, до 31.12.2006 года. После указанной даты сертификаты в магазине Продавца не принимаются, обмену на Товар либо денежные средства не подлежат. Стоимость не реализованных сертификатов Продавцом не возмещается.

5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

5.1. Продавец обязан:
5.1.1. Передать Товар надлежащего качества и в порядке, обусловленном настоящим договором.
5.2. Покупатель обязан:
5.2.1. Оплатить стоимость Товара на условиях настоящего Договора.
5.2.2. Не позднее 3 (трех) календарных дней со дня подписания настоящего Договора, изготовить «Индивидуальные подарочные сертификаты», при этом установить срок действия таких сертификатов до 31.12.2006года, и предоставить Продавцу подлинный образец сертификата (Приложение2).
5.2.3. Не позднее 3 (трех) календарных дней со дня подписания настоящего Договора, предоставить Продавцу список лиц, получивших сертификаты (Приложение 1), с указанием полных: фамилии, имени, отчества и паспортных данных.
5.2.3. Разъяснить лицам, получившим сертификаты порядок их обращения и реализации, предусмотренный настоящим Договором.

6. КАЧЕСТВО ТОВАРА.

6.1. На реализуемый по условиям настоящего Договора Товар распространяются гарантийные обязательства, предусмотренные при розничной продаже Товара в розничной сети магазинов Продавца.

7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

7.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.
7.2. В случае не выполнения Покупателем любого условия предусмотренного Договором, Продавец освобождается от обязанности исполнения настоящего Договора.

8. ФОРС - МАЖОР (ДЕЙСТВИЕ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ)

ххххххххххххххххххххх

9. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

ххххххххххххххххххххххх
10. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА.

10.1. Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания сторонами и действует до "31"декабря 2006 г. По окончанию данного срока действие Договора прекращается. Обязательства Сторон считаются исполненными в полном объеме.
10.2. Настоящий Договор, досрочному расторжению не подлежит.

11. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

11.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из Сторон.
11.2. Текст Договора содержит полный объем взаимных прав и обязательств Сторон на весь срок его действия, изменению и дополнению не подлежит.

Всем заранее СПАСИБА
И в догонку, пока что не могу разобраться по п.4.3.
Если чек пробит на суму номинала сертификата - фактически товар стоимостью 3 рубля будет продан за 1500 р.
Если чек выбит по цене покупки - разница войдет в сумму переплаты Покупателя

Сообщение отредактировал Norman: 26 November 2006 - 17:07

[Norman]

Господа, поднимаю тему, плиз посмотрите договор

[Norman]

Всем спасибо
доработал п.4.3. т.к. сумма перечисляется по безналу то покупателю выдается товарная накладная, и п.4.3.1., по той же причине кассовый чек выдается только на сумму превышающую номинал сертификата.
А также п.4.6. Сторонами решено, что денежные средства в сумме стоимости номиналов не реализованных сертификатов, возвращаются Покупателю в течение 5 банковских дней, со дня окончания срока действия договора. И соответственно п.10.1. крайних два предложения заменены на "Действие договора прекращается после полного взаимрасчета Сторон".

Может кому понадобится, рад помочь

/прикольно, самому с собой разговаривать /

Сообщение отредактировал Norman: 28 November 2006 - 12:38

[collisio]

нашел тут статейку на эту тему
поделюсь.
http://www.1000-000..../podar-sert.htm

Сообщение отредактировал collisio: 20 February 2007 - 14:48

[Zmicier]

коллеги, кто нибудь может поделиться эффективно работающей схемой по подарочным сертификатам?

Как насчет порядка возобновления сертификата в случае его потери?

Чем должна сопровождаться выдача сертификата?

Спасибо!

[Oleg K]

коллеги, кто нибудь может поделиться эффективно работающей схемой по подарочным сертификатам?

Однозначно работающей стандартной схемы нет - все по-разному делают ибо не понятно что такое этот сертификат по своей природе... Эта тема обсуждалась недавно в Потребителяхздесь

Как насчет порядка возобновления сертификата в случае его потери?

На Ваше усмотрение, однако, не боитесь откровенного кидалова?... Кто-то очень хитрый "потреяет" сертификат, получит еще один и возьмет товара в 2 раза больше как минимум...

Чем должна сопровождаться выдача сертификата?

Обычно дают кассовый чек - так проблем меньше по оформлению прихода денег в кассу...
посмотрите ссылку - там все это подробней расписано и 4 точки зрения на эту схему!

[ESK]

Norman

Как я понимаю, схема работает уже 2 года, какие-то сбои были, может на практике выявилось что-то чем уже дополнили схему?

[ВладимирD]

ESK

Как я понимаю, схема работает уже 2 года, какие-то сбои были, может на практике выявилось что-то чем уже дополнили схему?

Схема не имеет ничего общего с законом, поэтому работать она может также как и все другие, т.е. как в Икее - без всяких схем и правил. Сети и магазины штампуют всякие карточки и сертификаты, продают их, как-то по ним рассчитываются, а до серьезных проблем не доходит. Более или менее легальное решение вопроса есть, оно найдено и обсуждено в уже упомянутой теме в Потребителях. В этой теме его не нашли, поэтому она закрывается. Всем, кому нужно что-то прояснить в данном вопросе, добро пожаловать сюда