Сообщений в теме: 53

[юнга]

кондор

Как только вы отбили чек по ККМ, не получив реальных наличных денег, так сразу же в кассе возникла недостача. Это ли - не нарушение порядка кассовых операций?!

Допустим, но надо поймать за руку!

Ладно!
А заменим кассовые чеки на бланки строгой отчетности!!!
Что тогда, можно заключить ДПМО?

[Кондор]

LSM
Названия должностей могут быть какими угодно. И записи в трудовых книжках могут не соответствовать справочнику, главное - соответствовать контракту и приказу.

юнга
В принципе - можно.
Можно торгового представителя отнести к лицам, с которыми можно заключать договор о ПМО. Можно. В принципе. Теоретически.
Даже и практически - тоже можно! (Кто ж мешает подписывать договора о ПМО хоть со всеми подряд работниками? Многие работодатели ведь так и делают по жизни...

Только вот применить такой договор о ПМО в реальном судебном процессе и взыскать с его использованием всей суммы с торгового представителя - не удастся.

[юнга]

Кондор
Извиняюсь за не совсем корректную постановку вопрсов.
Под вопросом "можно ли заключать ДПМО с торг.предами" я подразумевал не абстрактную возможность заключения, а реальное исполнение ДПМО.
ДПМО заключаются со всеми подряд, но мера чисто психологическая. На практике - пустая бумага.

такой договор о ПМО в реальном судебном процессе и взыскать с его использованием всей суммы с торгового представителя - не удастся.

Вроде бы все подогдано и соответсвует закону?

[LSM]

Кондор

Названия должностей могут быть какими угодно.

В принципе - можно.

Можно торгового представителя отнести к лицам, с которыми можно заключать договор о ПМО.

Да назвывайте как хотите, но зачем тогда все эти телодвижения, если..

... вот применить такой договор о ПМО в реальном судебном процессе и взыскать с его использованием всей суммы с торгового представителя - не удастс

Странно......я этого не понимаю......делать надо, так чтоб потом небыло мучительно больно (почти цы)

Сообщение отредактировал LSM: 11 February 2006 - 23:44

[Кондор]

Что же я еще могу сделать, если юнга упорно хочет заключать договора о ПМО с торговыми представителями?! И упорно хочет услышать "Да" в ответ на свой вопрос?

Вот я ему это и сказал. Предупредив о бессмысленности и последующих последствиях.

[юнга]

Кондор
моё упорство связано с тем, что не было приведено железных доводов тому что нельзя это делать. На все ваши доводы я просто стараюсь приводить контраргументы. Всё что я хочу-лишь добиться установления истины.
Жаль что мало народу принимает участие в обсуждении данного вопроса. Ведь истина она где то рядом...

[LSM]

юнга

моё упорство связано с тем, что не было приведено железных доводов тому что нельзя это делать. На все ваши доводы я просто стараюсь приводить контраргументы.

Железные доводы находятся в Кодексах и ФЗ, и Вы наверняка это уже увидили там.

Всё что я хочу-лишь добиться установления истины.

Истину Вы установите только в суде, когда суд признает такой договор надействительным

Жаль что мало народу принимает участие в обсуждении данного вопроса. Ведь истина она где то рядом...

Может просто народ думает, что это не такой глобайный вопрос, ведь Вам уже сказали, что ДПМО с торг. представителем, это ...как бы помягче сказать....фикция.

[Methodman]

Юнга ты попал, с такими советчиками, которые точно знают чего не надо делать, но к сожалению, не знают почему этого не надо делать, ты не справишься.
И чем тебя не устраивают ст.ст. 242-244?

[LSM]

Methodman

Юнга ты попал, с такими советчиками, которые точно знают чего не надо делать, но к сожалению, не знают почему этого не надо делать

Ню-ню.....послушаем

И чем тебя не устраивают ст.ст. 242-244?

А Вас не смущает, то обстоятельство, что в перечень лиц, торг. представителей просто нет? Или Вы просто не слышали про ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА?

Сообщение отредактировал LSM: 14 February 2006 - 20:35

[Methodman]

Ответы на ваши вопросы:

ответ на 1 вопрос: Да, т.к.
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ
ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ
ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА

II

Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов);

ответ на 2 вопрос: Да, т.к. это письменный договор о пмо.

Следущий!

[Кондор]

Methodman

Если бы все было так просто и однозначно - юристы вымерли бы как класс еще много веков назад.

[юнга]

Methodman
Спасибо!
Я уже не надеялся ни на развитие темы, ни темболее на получение мнения отличного от большинства.
LSM

Может просто народ думает, что это не такой глобайный вопрос, ведь Вам уже сказали, что ДПМО с торг. представителем, это ...как бы помягче сказать....фикция.

Торгпреды и супервайзеры-лишь повод для разговора, частный случай так сказать. Знаю, что вопрос ПМО важный и болезненный вопрос для многих, кто беспокоится о сохранности имущества и не прибегает к "братьковским" методам ведения бизнеса.

Истину Вы установите только в суде, когда суд признает такой договор надействительным

И по каким основаниям?

[Noka]

У нас есть договора о ПМО с ТП, в случае не возврата денег обращаемся в ОБЭП (причем они именно требуют договора о ПМО...ну это их дело), далее статья 160 УК присвоение и как правило далее явка с повинной, возврат долга
Если договора нет, мошейничество, т.к. мы тогда заявляем что не знаем с какого перепугу это он решил деньги у нашего клиента забрать, да еще и себе их забрал , но это пока не объезженная пратика с ОБЭПом щас вот пытаемся, пока результата нет.

ЗЫ. Я не претендую на правильность совершения некоторых процессуальных нами действий, главное результат и пока он положительный никто не переубедит меня что надо делать по другому

[юнга]

Noka
Я уже продолжительно время убеждаю руководство к аналогичной схеме поведения (сам считаю ее наиболее приемлемой в данной ситуации), однако наши побаиваются обраться в ОБЭП и пр. органы (сами не без греха).
Спасибо за мнение!
Тем неменее хотелось бы продолжить тему в рамках трудовых взаимоотношений.

[Methodman]

Methodman

Если бы все было так просто и однозначно - юристы вымерли бы как класс еще много веков назад.

Объясни мне пжлста что здесь не просто и не однозначно.
насчёт вымерли, ничего страшного не вижу

[Кондор]

Methodman

Объясни мне пжлста что здесь не просто и не однозначно.

Что здесь не просто и неоднозначно - объяснено выше.
Умеющие понимать - понимают.
Неумеющих - не исправить.

насчёт вымерли, ничего страшного не вижу

...очень актуально на юридическом форуме...
Засим позвольте откланяться из-за стойкого нежелания продолжать с Вами дискуссию, которой в принципе быть не может.

[LSM]

Кондор

Умеющие понимать - понимают.
Неумеющих - не исправить.

Согласен полностью, похоже и правду чего-то не понимают.

Засим позвольте откланяться из-за стойкого нежелания продолжать с Вами дискуссию, которой в принципе быть не может.

Да какая же тут дискуссия, так мелочевка.....юнга сам сделает выводы.


Добавлено в [mergetime]1140209182[/mergetime]
Methodman

ответ на 2 вопрос: Да, т.к. это письменный договор о пмо.

Это Вы, попробуйте на суде доказать

[юнга]

юнга сам сделает выводы.

Приходится самому если никто не может аргументировать свою позицию

[Methodman]

to Юнга
по 2 вопросу: если чел подписывает ДПМО, из него ясно, должно следовать, что чел берёт на себя ответственность по возмещению ущерба допущенного им на его рабочем месте на твоём предприятии. согласен?
т.е. какие шансы у чела доказать что он не работал на твоем предприятии, если он подписал такой договор.
по 1 вопросу: данные пассажиры (т.е. торговые представители и супервайзеры) работают с наличкой, в перечне работ такая присутствует (Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу), значит всё ровно, так?

Так что делай выводы

[LSM]

юнга

Приходится самому если никто не может аргументировать свою позицию

Своё мнение я уже высказал, Вы можете назвать торгового представителя как Вам нравится и заключить с ним ДПМО тоже, но будет ли иметь этот договор силу в суде? вот в чем вопрос? Думаю, что нет... ну если только Вы будете ценности выдавать по разовым документам, тогда можно будет взыскать с нерадивого работника.

[юнга]

будет ли иметь этот договор силу в суде? вот в чем вопрос? Думаю, что нет...

Спасибо за мнение

[LSM]

но с теми условиями, что водитель, если что случиться (ДТП, потеря груза и т.п.) будет виноват по всем статьям и даже в суд идти будет не нужно - все сам выплатит.

ИНтересные у Вас рассуждения, даже если он будет невиноват все равно платить? А в основном гл.39 ТК РФ.

[Кондор]

Светлана
В суд придется ходить в любом случае, если сумма ущерба превысит среднемесячную з/п водителя-экспедитора.

Про договор о ПМО - никаких вопросов, с водителем-экспедитором можно и нужно заключать. По обычной типовой форме.