Сообщений в теме: 128

[IAY]

Регистратор ,

Я этот вопрос, еще с экзамена по уголовке помню. Лень смотреть, но уверен, что на эту тему есть ПВС. Еще почему-то вспоминаются какие-то фотообои.

А у natela1968 интересные взгляды не только по уголовному праву.

С приветом,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 25 February 2006 - 21:14

[Регистратор]

IAY

что на эут тему есть ПВС.

есть конечно

[andrey B]

уголовно-значимый ущерб - закупочная стоимость. Все, что сверху - упущенная выгода, за ней в гражданский суд, если есть желание.

оконченность состава - с момента возникновения реальной возможности распорядится. Поэтому при поимке на выходе - покушение.

[Findirector]

Регистратор

Интересно, если коньяк находился в незаконном обороте, возможна ли его кража?

Если это собственность магазина, то да

IgorP

возможна ли его кража?

А почему нет? Т.е. все, что находится в незаконном обороте можно беспрепятсвенно брать? .

One moment:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав

1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.

В то же время под хищением в статьях УК ПФ понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Теперь вопрос: будет ли кража, если один нарк тайно безвозмездно изъял у другого дозу дури?

[Регистратор]

Findirector

Теперь вопрос: будет ли кража, если один нарк тайно безвозмездно изъял у другого дозу дури?

Кончено

[scorpion]

Сумма ущерба составляет не закупочную стоимость коньяка, а столько сколько стоит коньяк в магазине.

Пачиму?

п. 22 ППВС СССР от 11.07.1972 № 4

[Регистратор]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 29
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 27 декабря 2002
25. Определяя размер похищенного имущества, следует исходить из
его фактической стоимости на момент совершения преступления

[scorpion]

Бутылка фактически стоит 100р., магазин купил ее именно за эту сумму

Бутылка стоит, сколько написано на ценнике. Именно, эту цену видел злодей, когда совершал кражу.

[natela1968]

Через ст.30 будет возбуждено дело или нет, какая разница, что это меняет?

Если уголовное дело взбуждается через ст.30, то назначенное судом наказание не может превышать двух третей от максимального срока наказания, предусмотренного ст.158 ч.1 УКРФ, то есть не более 16 месяцев.

Добавлено в [mergetime]1141020582[/mergetime]

Если уголовное дело взбуждается через ст.30, то назначенное судом наказание не может превышать двух третей от максимального срока наказания, предусмотренного ст.158 ч.1 УКРФ, то есть не более 16 месяцев.

За приготовление к преступлению-ст.30 ч.1 УКРФ.
И не более 3/4 максимального срока наказания за покушение на преступление (ст.30 ч. 3 УКРФ), то есть по ст.158 ч. 1 УКРФ- не более 18 месяцев.

Добавлено в [mergetime]1141020659[/mergetime]

Бутылка стоит, сколько написано на ценнике. Именно, эту цену видел злодей, когда совершал кражу.

Совершенно верно, поскольку размер ущерба исчисляется из стоимости бутылки на момент ее кражи.

[Регистратор]

natela1968

приготовление к преступлению-ст.30 ч.1 УКРФ.

За приготовление к такой краже ответственность не наступает

Бутылка стоит, сколько написано на ценнике. Именно, эту цену видел злодей, когда совершал кражу.

А если ценника нет?

[Регистратор]

Если человек остановился на рамке и не делал попытку убежать, почему вообще это трактуется как покушение на кражу

Да, но если у человека имеется необходимая сумма денег для совершения этой покупки. А то ведь часто бывает так, что приходит такой покупатель с 10 рублями в супермаркет, оплачивает жвачку, а выносит вискарь за 1000 рублей.

[Zvo]

Если человек остановился на рамке и не делал попытку убежать, почему вообще это трактуется как покушение на кражу

Да, но если у человека имеется необходимая сумма денег для совершения этой покупки. А то ведь часто бывает так, что приходит такой покупатель с 10 рублями в супермаркет, оплачивает жвачку, а выносит вискарь за 1000 рублей.

А на практике используется такая трактовка?
Например, на что Вы делали упор в защите Вашего крадуна?
Или ОВД рады таким делам для статистики?

[Регистратор]

Zvo

А на практике используется такая трактовка?

1 раз получилось доказать отсутствие умысла при том, что покупатель накупил всего на почти 3 000 рублей, и видимо в качестве бонуса взял себе бутылку коньяка.

Или ОВД рады таким делам для статистики

Конечно рады

[Импреза]

В связи с тем, что магазин приобретал коньяк по закупочной цене, она и будет суммой ущерба, т.к. размер причиненного ущерба материален и не может быть гипотетическим. Если задержали в помещении магазина, тады + ст. 30 пАлюбэ, даж если будут вменять 158, в такой ситуации суд перейдет на покушение.

з.ы. это из практики

Сообщение отредактировал Импреза: 27 February 2006 - 13:47

[scorpion]

Регистратор

А если ценника нет?

В таком случае можно уже магазин привлечь по ч.3 ст. 14.16 КоАП от 30 тыс. до 40 тыс. с конфискацией всей "бесценной" продукции.

[Регистратор]

scorpion

В таком случае можно уже магазин привлечь по ч.3 ст. 14.16 КоАП от 30 тыс. до 40 тыс. с конфискацией всей "бесценной" продукции.

А если это не магазин, а просто человек (не предприниматель) продает предметы на рынке, разложив их на прилавке рынка

[scorpion]

Регистратор

А если это не магазин, а просто человек (не предприниматель) продает предметы на рынке, разложив их на прилавке рынка

Встречный вопрос: а если "просто человека" не может документально подтвердить цены?

[Регистратор]

scorpion

Встречный вопрос: а если "просто человека" не может документально подтвердить цены?

докаладываю

Бюллетень № 2 от 25.02.2003



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


17 декабря 2002 г. -


Определяя размер похищенного имущества, следует исходить из
его фактической стоимости на момент совершения преступления. При
отсутствии сведений о цене стоимость похищенного имущества может
быть установлена на основании заключения экспертов.

[Lelick]

natela1968

Почитайте внимательно комментарий к ст.158 УКРФ

Какие именно? я знаю четыре (кг/ам) афтарам коментов яду выпить

Обычно органы МВД кражу бутылок из супермаркетов квалифицируют как оконченное преступление,

Обычно райсуды переходят по кражам бутылок из супермаркетов на 30, 158
natela1968

комментарий помогает в работе.

как? и в какой? почитайте ПВС "о краже грабеже и разбое" и вы увидите, что они либо слово в слово переписаны, либо противоречат ПВСу
Findirector
хорошая идея про легитимность водки пойду завтра поищу кражку какую нить, шоб проверить на практике
Регистратор
а у вас по себестоимости начисляют? у нас по ценникам и ниипьотт

[Регистратор]

Lelick

а у вас по себестоимости начисляют?

По закупочной согласно накладной

[scorpion]

Регистратор

По закупочной согласно накладной

А как же косвенные расходы?

[Регистратор]

scorpion

А как же косвенные расходы?

если будут предоставлены документы, обычно не представляют

[Импреза]

Они закладываются в розничную цену и не имеют четкого определния, кроме того, в связи с тем, что белая з/п у всяких там водил и мерчандайзеров не соответствует действительности, то эти самые косвенные расходы вызывают сомнения в соответствии их действительности. Практика идет по пути наименьшего сопростивления. Сколько было магазином затрачено на приобретение товара, таков и размер ущерба.