Сообщений в теме: 78

[Morfi]

и снова об ответственности понятых.

посмотрел я повнимательнее действующий упк.....и что же..ч.4 ст60.......понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам комп.органов..........с существованием этой-то нормы спорить никто не будет?.....правда упк не говорит, что будет, если он все же уклонится.............опять же скажу ........сделаны первые шаги по введению обязаловки для понятых.......

[curium]

artur5
Не хотел бы Вас огорчать, но даже потерпевший может быть подвергнуть приводу и привлечен к уг. от-ти за отказ от дачи и дачу ложных показаний.

[Morfi]

curium

1. вы что же полагаете, что понятой может быть подвергнут приводу????........ну, уважаемый...........не хотел бы вас тоже огорчать, но...читайте внимательнее ст.113 упк........

2. причем здесь вообще дача показаний?




Добавлено:
curium

дополню.......вы наверное начнете ссылаться на ст.111........где говорится о трех мерах и дается перечень подвергаемых этим мерам.......но если посмотрите нормы специальные.......то ни ст.113, ни в ст.112 ничего не говорится о понятых.......разве что можно еще спорить о ст.117 (наложение денеж.взыскания).....где говорится о неопределенном круге участников......сюда может быть и подпадет понятой...........но это опять все в подтверждение моих слов о превых шагах по ответственности понятых.........

[curium]

artur5

2. причем здесь вообще дача показаний?

А для чего, по-Вашему, понятого вызывают в ОВД? Чайку попить?

то ни ст.113, ни в ст.112 ничего не говорится о понятых

Совершенно справедливо не говорится. Потому как понятой - это временное состояние, на период проведения СД. Ежели его вызывают после СД - то он уже свидетель.

[veny]

А для чего, по-Вашему, понятого вызывают в ОВД? Чайку попить?

Ну так не понятого уже вызывают а свидетеля

[Morfi]

curium
ну свидетель тоже временное состояние....

я говорю уважаемый не об ответственности свидетелей и потерпевших...здесь слава богу все ясно.........я говорю об ответственности лица, когда оно, как вы говорите, во временном состоянии понятого находится.......

А для чего, по-Вашему, понятого вызывают в ОВД? Чайку попить?

вызывают то его для дачи показаний наверное все же не в качестве понятого, а curium ?

[curium]

artur5

посмотрел я повнимательнее действующий упк.....и что же..ч.4 ст60.......понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам комп.органов..........с существованием этой-то нормы спорить никто не будет?.....правда упк не говорит, что будет, если он все же уклонится

Ваши слова? Так вот я Вам могу ответить - если понятого вызывают комп. органы, то он в случае уклонения он может быть подвергнут приводу.

[veny]

Так вот я Вам могу ответить - если понятого вызывают комп. органы, то он в случае уклонения он может быть подвергнут приводу.

Ну уж тода покажите мне где написано что это моажет быть?
Вы же всегда призываете всех дословно закон понимать. А то я что то в ч.1 ст. 113 такого субъекта не вижу

[curium]

Не видете, потому что предполагаете, что понятой не может быть свидетелем.

Вы же всегда призываете всех дословно закон понимать.

Ни в коем случае. Уголовный закон - да, но процесс - вовсе нет.

[veny]

понятой не может быть свидетелем

Да вобщето свидетелем он станет только после того как обяанности понятого выполнит и будет вызван на допрос

[curium]

veny

свидетелем он станет только после того как обяанности понятого выполнит и будет вызван на допрос

(выделено мною)
Специально для Вас повторяю в третий раз:

понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам комп.органов

Так вот, понятой, вызванный в комп. органы (а вызывают его, как мы установили, для дачи показаний) - это свидетель. Эти понятия не противоречивы (или, как сказал бы Gordey - не контрарны )

[veny]

Так вот, понятой, вызванный в комп. органы (а вызывают его, как мы установили, для дачи показаний) - это свидетель.

Любой человек вызванный в компетентные орган это свидетель а кто есть понятой в ч.1 ст. 60 написано. там про допрос ни слова нет

[curium]

понятой, вызванный на допрос является свидетелем? Но при этом он остается понятым?

[veny]

Если он вызван на допрос он свидетель и права и обязанности него свидетеля

[curium]

То есть Вы настаиваете, что понятой не может быть одновременно и свидетелем? Гыыыыыыыыыыыы
В любом уголовном деле такое встречается, просто Вы дел уголовных не читали, потому и не знаете об этом

[veny]

То есть Вы настаиваете, что понятой не может быть одновременно и свидетелем? Гыыыыыыыыыыыы

А вы настаиваете что может чтоли? :-)))
Ну ка ситуацию такую опишите

[curium]

veny
Любой понятой, вызванный на допрос остается понятым и приобретает статус свидетеля - это не взаимоисключающие понятия. При этом статус понятого не утрачивается.
А все-таки veny, ризнайтесь, что Вы никогда на практике не работали Нет тут ничего постыдного, что ж Вы так стесняетесь этого

[Morfi]

curium

veny, ризнайтесь, что Вы никогда на практике не работали  Нет тут ничего постыдного, что ж Вы так стесняетесь этого

чем такую практику осуществлять, лучше на ней вообще не работать.....

Любой понятой, вызванный на допрос остается понятым и приобретает статус свидетеля

если он во время своего допроса остается понятым, какие обязанности понятого он во время своего допорса исполняет?

[veny]

какие обязанности понятого он во время своего допорса исполняет?

А я вот ещё дополню а права понятого он какие имеет?

[curium]

artur5

чем такую практику осуществлять, лучше на ней вообще не работать.....

Вы меня заставляете повторяться: " - Ну что же - небо? - пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!" (С)

если он во время своего допроса остается понятым, какие обязанности понятого он во время своего допорса исполняет?

Скажите, Вы кем работаете? Допустим, экономистом. Скажите, а во время допроса Вы какие обязанности экономиста выполняете? А права экономиста?
И вообще-то понятой опредяется не совокупностью прав и обязанностей, а реализуемой функцией.
См. ст. 60 УПК РФ

[veny]

И вообще-то понятой опредяется не совокупностью прав и обязанностей, а реализуемой функцией.

Так выплнил он её...всё заончилась она нет у него ни прав ни обязаностей
Статс уважаемый это нетолько функция. Фнкция без прав и обяанностей пстой звук посколку реализовывать её без них невозможно

[curium]

veny

Так выплнил он её...всё заончилась она нет у него ни прав ни обязаностей

Да, нет, есть еще одна обязанность, которую не выполнил - предусмотрена она п.4 ст. 60

[veny]

Да, нет, есть еще одна обязанность, которую не выполнил - предусмотрена она п.4 ст. 60

Ну про разглашение это есть и у свидетеля...так что не катит
Вот если его не вызовут тогда он будет обязан как понятой а с момента вызова для допроса уже будет обязан как свидетель

[curium]

Ну про разглашение это есть и у свидетеля

Я про явку. Но, кстати, и про разглашение. Есть двое понятых. Одного вызвали, второго нет. Один еще понятой, второй уже нет. (Точнее, наоборот)
А почему нет? Статус свидетеля исключает возможность быть понятым? Отнюдь - это не взаимоисключающие понятия.

[veny]

Я про явку.

Ну так про явку тт обсуждение и идёт...не понятно кдаон там должен являься то...потом как придёт повестак он вроде как и не понятой

еще понятой, второй уже нет. (Точнее, наоборот)
А почему нет? Статус свидетеля исключает возможность быть понятым? Отнюдь - это не взаимоисключающие понятия.

Да нет не ислючает он..просто функция его как понятого уже окончена раз его в каестве свидетеля вызвали и по этой причине у него совсем другие права и обязанности появляются.
Можно в принципе рассматривать функцию понятого как первоначальный этап функции свидетеля