Сообщений в теме: 552

[maus34]

Ludmila

Енту штуку я видела, она мне не понравилась Бредовое, на мой взгляд постановление.Arc

а в коридоре (в месте общего пользования) - долевая.

я к чему и спрашивала - чем это установлено?
Недавно разруливала таких же собственников - у них соглашение было. Где было прописано, что является общей долевой собсвенностью как она распределяется. Было проще

[Arc]

maus34

чем это установлено?

В договоре к/п указано, что передаются:
1. помещение №13 и №12 общей площадью 27,9 кв.м.
2. вспомогательные площади, приходящиеся на долю продаваемых нежилых помещений, размером 2,7 кв.м.

в свидетельстве о регистрации ПС указано:

Объект права:
нежилое помещение (литера Б) общей площадью 27.9 кв.м.с вспомогательными площадями 2,7 кв.м. на 1-м этаже 2-х этажного здания.

в экспликации БТИ:
кабинет 14,3 кв.м.
кабинет 13,6 кв.м.

помещения общего пользования:
коридор (часть)
тамбур (часть)
коридор (часть)
умывальник (часть)
туалет (часть)
--------------------------- и все это вместе 2,7 кв.м.

Ну и на плане нарисованы 2 комнаты и прилегающий коридор, часть которого и была "отрезана" другим сособственником.

Если спросите, как такое было зарегено в регпалате - через АС, т.к. другая строна по сделке отказывалось от ее регистрации в палате.

Кроме того, имеется письмо от продавца, в котором он указывает, откуда берутся вспомогательные помещения:
(сокращено)
Вам передаются в собственность вспомогательные площади размеров 2,7 кв.м., т.к. вы покупаете кабинеты общей площадью 27,9 кв.м., а на каждый кв.м. полезной площади (кабинетов) приходится 9,8% вспомогательной площади (они высчитаны как соотношение полезной и вспомогательной площади всего здания), поэтому вам на ваши 27,9 кв.м. приходится 2,7 вспомогательной площади, а в натуре их не выделить, т.к. они могут находится только в общей собственности.

Вот такая хня.
Т.е. негде не написано, что это долевая собственность, просто указано, что "с вспомогательными площадями 2,7 кв.м.", но ведь получается что, грубо говоря, в коридоре, сортире и т.п. из 30 метров - 2,7 наши, и, отгораживая коридор, у меня забирают мои сколько-то сантиметров - ведь так?
А потому 301 ГК канает, ИМХО.

Никакого соглашения о порядке соместного пользования помещениями нет.

[kuropatka]

maus34

Тут вообще как-то применима аналогия с 290?

Нет.

Я практики не нашла

Людмила привела. На это дело практически все по данному вопросу ссылаются - Скловский в том числе.


Arc
Я так и не понял - это из договора с кем? С одним покупателем или там их двое (трое) в договоре?

Никакого соглашения о порядке соместного пользования помещениями нет.

А мож сделать?

[maus34]

помещения общего пользования:
коридор (часть)
тамбур (часть)
коридор (часть)
умывальник (часть)
туалет (часть)
--------------------------- и все это вместе 2,7 кв.м.

Вам передаются в собственность вспомогательные площади размеров 2,7 кв.м., т.к. вы покупаете кабинеты общей площадью 27,9 кв.м., а на каждый кв.м. полезной площади (кабинетов) приходится 9,8% вспомогательной площади (они высчитаны как соотношение полезной и вспомогательной площади всего здания), поэтому вам на ваши 27,9 кв.м. приходится 2,7 вспомогательной площади, а в натуре их не выделить, т.к. они могут находится только в общей собственности.

Дык это бред указывать метраж в таком случае! Это что - кусочек туалета, тамбура и т.д.?

2. вспомогательные площади, приходящиеся на долю продаваемых нежилых помещений, размером 2,7 кв.м.

Однака, в этам случае можно, ИМХО, говорить о возникновении долевой собственности по соглашению сторон - метража, указанного в договоре и свидетельстве выделить в натуре не представляется возможным + ссылка на договор и письмо.
Отсюда - 247 ГК
Или я не права

[Arc]

kuropatka

то из договора с кем? С одним покупателем или там их двое (трое) в договоре?

покупатель и продавец. Продавец НК - (нехорошая контора) изначально после приватизации получил все здание себе в собственность, и продал по такому договору часть своих площадей одному из нынешних сособственников. про другого сособственника молчу, там немного другая ситуация.

А мож сделать?

Нереально. Уже полгода идут эти переговоры - НК просто тупит и не желает слышать о каких-либо компромисах. Врнее слушать- слышит, но тупо продолжает накалять обстановку своими действиями.

maus34

дык это бред указывать метраж в таком случае! Это что - кусочек туалета, тамбура и т.д.?

Ага, видимо

Отсюда - 247 ГК

Я примерно так и рассуждаю.

[Legal Eagle]

А вот я здесь не вижу долевой собственности. На основании чего она возникла? В договоре про это нет, в свидетельстве тоже, письмо само по себе правового значения не имеет.
ИМХО, договор в части передачи 2,7 кв. м незаключен, т.к. неопределен объект.
выход: обратиться в АС о признании права долевой собственности на помещения общего пользования, кторая с учетом письма и договора фактически возникла. Затем уже можно предъявлять иски к НК.
Вопрос только в том, не будет ли здесь преюдиции с решением, на основании которого ПС зарегино?

[Arc]

Legal Eagle

Вопрос только в том, не будет ли здесь преюдиции с решением, на основании которого ПС зарегино?

Гляну еще раз решение АС по регистрации сделки, может там что-нить на эту тему есть

[Орион]

Господа юристы! такая ситуация:
Мы как Заказчики-застройщики построили нежилое 9-этажное офисное здание.
Строить начали за счет собственных средств, но в процессе строительства поняли, что без инвестиций не обойтись.
Привлекли трех инвесторов на 2-3, 4 и 5 этажи.
По их договору долевого участия к ним переходят целиком этажи, но ориентировочного метража.
Сейчас Здание сдали Госкомиссии и сделали замеры БТИ.
Упс , а каждый этаж на 100 кв.м. получился меньше того, что мы обещали инвестору.
Теперь что же, деньги возвращать????
Стали разбираться, и откопали, что по проекту меряли со всеми шахтами, лестницами, коммуникационными стояками, а БТИ меряет все без них.
Как быть??? В договоре то написано, что общая площадь этажа включает эти, будь они неладны, шахты и лестницы....
Как быть???

И второй вопрос:

Как Москомрегистрация регистрирует собственность? Я передам с собственность Инвестору все на этаже, кроме лестниц, шахт и иных стояков, а чьи же тогда будут эти шахты и, что особенно интересно, лестницы?
Заказчика-застройщика? или в общей собственности у всех Инвесторов и у Заказчика - застройщика в том числе? а как тогда эту общую собственность оформлять, регистрировать?
А как к коммуникациям подключаться? Сейчас все договору на комм. обеслуживание висят на Заказчике-Застройщике?
Помогите, всю голову сломала!!!!!!!!!!!!!!!!!

[maus34]

Орион
Необходимо составлять соглашение.
На основании соглашения обслуживающие помещения попадают в общую долевую собственность собственников помещений с распределением долей в ПС пропорционально площади помещений в собственности каждого из собственников.
В этом соглашении прописываете порядок заключения договоров с коммунальщиками и порядок оплаты комм. услуг.

[Strаtus]

Ты тот Орион которого мы знаем или другой?

[Adr]

сломала

...ээ....явно другой)))))
хм..дублеры подсиживают..

[Туз]

Действительно, помимо площади, принадлежащей дольщику (собственнику) по договору, ему также принадлежит и часть мест общего пользования (лестницы и т.д.) пропорционально его доле. Поскольку без вспомогательных помещений (коридоров, лестничных площадок, лоджий, балконов, фойе и т.п.) не может быть построено и использовано административное здание, расходы по их строительству должны возмещать все товарищи по договору, что соответствует требованиям статьи 1046 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Следовательно, передаваемая площадь считается не по обмерам БТИ, а по общей площади- т.е. с включением всех вспомогательных помещений. (в т.ч. лестниц и т.д.)
Так что на счёт несоответствия площадей не волнуйтесь.
Обслуживание дома в основном лежит на Заказчике - застройщике, если только собственник не пожелает сам заключить договор с обслуживающей организацией. До тех пор собственник обязан компенсировать Застройщику - Заказчику расходы на оплату коммунальных и иных услуг, пропорционально занимаемой площади.

[maus34]

Действительно, помимо площади, принадлежащей дольщику (собственнику) по договору, ему также принадлежит и часть мест общего пользования (лестницы и т.д.) пропорционально его доле.

Туз
Это касается только собственника квартиры в многоквартирном доме (289, 290 ГК) . ДЛя нежилых зданий таких правил нет. Вот почему необходимо соглашение.

[SCAT]

Половина верхнего этажа здания в собственности у "А", над ним крыша. Остальная чать здания в собственности у "В".
К указанной крыше подкрадается "С", желая установить на крыше некое оборудование.
Кому крыша то принадлежит реально и насколько эти подкрадания "С" обоснованны?
Заранее спасибо...)))

[Вершина]

Крыша - в долевой собственности "А" и "В". "С" может прогнать как "А", так и "В".

Когда крышу надо ремонтировать - все от нее отпихиваются.
Когда там можно заработать - возникает спор.

[SCAT]

какова ж доля "В" в собственности крыши, находящейся непосредственно над помещениями "А"?
Мое мнение: полкрыши принадлежит "А" (над его помещениями) и полкрыши - "В" (над его помещениями).
Тем более что граница несложная - крыша прямоугольная, плоская и разделена одной линией поперек пополам...

[Сергей Шарыгин]

Какие права у "А" - право собственности на помещение или доля в общей собственности?

[Rally]

Хм, а здание то жилое или нежилое, начнем с этого Если нежилое, и А собственник помещения, но не сособственник здания, то имхо А к крыше никакого отношения не имеет. Соответственно отношения по "использованию крыши" будут складываться между В и С.

Сообщение отредактировал Rally: 11 February 2005 - 14:24

[Сергей Шарыгин]

Подписался

[Adr]

Какие права у "А" - право собственности на помещение или доля в общей собственности

судя по названию темы - тки помещение)))
В остальном присоединяюсь к вопросу, заданному Rally

[Сергей Шарыгин]

судя по названию темы - тки помещение)))

не факт
Rally
согласен, а если долевая собственность, то имеет право и отношения будут складываться между АВ и С. При этом есть риск, что А и В не договорятся

[SCAT]

вношу ясность:
у "А" - единоличное право собственности на нежилое помещение.
для наглядности привожу схему =>=>=>

Прикрепленные файлы

•  ris.JPG   21.52К   25 скачиваний

[Сергей Шарыгин]

SCAT
Если это так то крыша не А, а В и все дела с С он ведет

[SCAT]

Йцукен
это просто логические умозаключения или есть по этому поводу нормы какие...?

и еще как вариант: а если весь этаж принадлежит "А"...?
Добавлено @ 14:25
или: нет "В", а здание пораспродано разным конторам...?

[Арасланов А.]

Тема, надо сказать, животрепещущая, как крышей пользоваться если здание нежилое. Вот как высказался ВАС, если нужно скину польностью:


Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 10 сентября 2002 г. N 3673/02

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.05.01 по делу N А67-4328/00 Арбитражного суда Томской области.
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Ангарида" обратилось в Арбитражный суд Томской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Юлия" о признании права долевой собственности на общее имущество (коридоры, лестницы, туалетные комнаты, крышу, подвал, аварийный выход, инженерные коммуникации) в здании, расположенном по адресу: г. Томск, ул. Нахимова, д. 8/1.
Исковые требования мотивированы тем, что в связи с заключением договора купли-продажи от 10.09.97 нежилого помещения площадью 110 кв. метров в указанном здании, ООО "Ангарида" приобрело и право долевой собственности на места общего пользования всего объекта недвижимости.
Решением от 01.03.01 в удовлетворении исковых требований отказано.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 22.05.01 решение отменил, в удовлетворении иска отказал.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление суда кассационной инстанции отменить, решение суда первой инстанции оставить в силе.

Добавлено @ 14:50
И, кстати, можно ли отбиваться от требования В нести общие расходы по зданию, в том числе по содержанию крыши, мотивируя это позицией, выраженной ВАС... Тоже очень большой вопрос...