Сообщений в теме: 74

[Marusya]

petind
ИМХО, подготовте Вашему руководству заключение, в котором будут изложены все требования к собственнику газопровода по его эксплуатации, "обеспечению недискриминационного доступа независимых производителей (поставщиков) газа к газотранспортной системе" и т.д.
... мечта владеть "трубой" занимает фантазию многих, но полностью поддерживаю Iskanderа, масштаб не тот для такого количества проблем. Слишком "газопроводы" зарегулированы, а ваш случай всего лишь газификация небольшой территории, расширение местной инфраструктуры.

[Vovochka]

Вот это апнул тему . Я вижу выгоду собственного газопровода в том, что желающие врезаться будут платить первым дольщикам (как бы передел долей), а если труба будет передана в собственность района - то последующие "дольщики" уже никому "не должны". Разве не так?

Добавлено немного позже:
И совсем не обязательно иметь штат обслуги - обслуживание может проводить райгаз по договору.

[Vovochka]

Еще момент: применительно к электроэнергетике, тариф при собственной подстанции ниже обычного. Может, и с газом так же?

[JIS]

Vovochka
Вопросы подключения к сетям газоснабжения поднимались уже в других тема.
Насчет тарифов по транспортировке смотрите методы ФСТ и тарифные решения вашего региона. По поводу стоимости самого газа - все зависит от вашего поставщика и вас.

[Vovochka]

JIS

Вопросы подключения к сетям газоснабжения поднимались уже в других тема.

Но аспект собственности так толком и не разобран.

[JIS]

Но аспект собственности так толком и не разобран.

Вы спросили

Я вижу выгоду собственного газопровода в том, что желающие врезаться будут платить первым дольщикам (как бы передел долей), а если труба будет передана в собственность района - то последующие "дольщики" уже никому "не должны". Разве не так?

из этого 1 вопрос - порядок подключения к сети газоснабжения, плата за подключение
2 вопрос- может ли получить плату за подключение бывший собсвенник
Ответ на второй вопрос очевиден, на второй вопрос ответ в разделе давался

[Vovochka]

JIS

на второй вопрос ответ в разделе давался

Не могли бы Вы дать ссылку, ничего не вижу...

[Konstanta]

Смысл оформления прав на собственность газопровода в том, чтобы получить оплату за последующие врезки в него других организаций, что позволяет полностью окупить расходы на строительство газопровода при удачном расположении.
И еще один аспект, пока газопровод не будет оформлен в чью-нибудь собственность, процедура заключения договора поставки газа для организации может быть затруднена.
Обслуживать газопровод самим не имеет практического смысла, так как обретете только множество трудностей на пути организации данной процедуры, равно как и идея брать оплату за транспортировку газа. Затрат очень много, а результат того не стоит, если только длина газопровода не измеряется тысячами километров.
Для получения тарифа на транспортировку нужно обращаться в ФЭК.
Идея с продажей газа субабоненту тоже не нова. Если делать это на законных основаниях необходимо зарегистрироваться в качестве поставщика газа и утвердить свои тарифы на поставку газа в ФЭК. Шансы весьма малы, в моей практике такое встречалось крайне редко. В основном это были градообразующие предприятия в закрытых городах.

[Vovochka]

Konstanta

Смысл оформления прав на собственность газопровода в том, чтобы получить оплату за последующие врезки в него других организаций, что позволяет полностью окупить расходы на строительство газопровода

Вот и я о том же. Но чиновник из района уверяет, что за все новые врезки деньги получат БЫВШИЕ собственники трубы. Якобы передача в собственность района будет обременена обязанностью оплачивать нам новые врезки. Пока не вижу - как это можно законно и надежно реализовать.

[Vovochka]

И вообще - по какому основанию можно передать трубу в МО, какая будет сделка? Кроме дарения, ничего на ум не приходит. Такой коллективный подарок долей району

[JIS]

Vovochka
Я вот не понимаю что вы то хотите? Денег срубить или отделаться от сетей? Просто одно исключает другое. Если цель рубля денег, уступите подключенцу часть своей доли, далее решение со собственников о том что допускаете врезочку и все.
Если надо сплавить так отдавайте и все, зачем размышлять о природе сделки и т.д. если вам еще ничего конкретного район не предложил. Может у него идея взять ваш газопровод как бесхоз, без заключения договоров вообще.
Ну если все таки будет сделка то енто естественно дарение.

[Vovochka]

JIS

Если цель рубля денег, уступите подключенцу часть своей доли, далее решение со собственников о том что допускаете врезочку и все.

Пока труба наша - понятно, так и сделаем. А если врезчик решит подключиться после передачи трубы району? Есть ли возможность "срубить бабла"? Просто часть жителей сейчас отказываются от участия

Может у него идея взять ваш газопровод как бесхоз, без заключения договоров вообще.

Интересная мысль, надо в районе уточнить

[JIS]

Vovochka

Пока труба наша - понятно, так и сделаем. А если врезчик решит подключиться после передачи трубы району? Есть ли возможность "срубить бабла"? Просто часть жителей сейчас отказываются от участия sad.gif

естесна нет

[Vovochka]

т.е. слова чиновника

передача в собственность района будет обременена обязанностью оплачивать нам новые врезки.

- пустой звук?

Сообщение отредактировал Vovochka: 15 April 2010 - 11:11

[Vovochka]

А если такой вариант? Подписывается договор: Застройщик - МО, инвестор, он же заказчик - население (например, в форме простого товарищества), подрядчик - какой-нибудь Спецгазстрой. Тогда собственность возникает сразу на имя МО, без мороки регистрации-перерегистрации, а благодаря факту инвестирования дольщики будут иметь право на возмещение от будущих "подключателей", в соответствии со ст.6 З-на об инвестиционной деятельности:

Инвесторы имеют равные права на:
...
владение, пользование и распоряжение объектами капитальных вложений и результатами осуществленных капитальных вложений;

Где я неправ?

[A Rebelle]

Помогите разобраться!!!
Есть газопровод. Находится он в долевой собственности. У организации право соб-сти на долю этого газопровода. При этом каким-либо образом эксплуатировать этот газопровод не можем, т.к. виды деятельности совершенно другие. Вот висит он на балансе, а сделать с ним ничего не можем. При этом организация, эксплуатирующая весь газопровод (в том числе часть, принадлежащую нам), от подписания договора активно уклоняется. Купить эту долю тоже никто не хочет. Что делать, как заставить платить деньги? Насколько понимаю (а в газоснабжении я совсем ничего не понимаю ), запретить им поставлять газ мы не можем. Заставить заключить договор тоже не можем. Подать иск об истребовании из чужого незаконного владения? Или взыскивать неосновательное обогащение? Направляли им договор ДУ, они молчат, может надо каким-то иным образом такие отношения оформлять? Помогите, очень нужно

[Дублий]

Помогите разобраться!!!
Есть газопровод. Находится он в долевой собственности. У организации право соб-сти на долю этого газопровода. При этом каким-либо образом эксплуатировать этот газопровод не можем, т.к. виды деятельности совершенно другие. Вот висит он на балансе, а сделать с ним ничего не можем.

А газопровод используется только для транзита природного газа сторонним потребителям? Или еще присутствуют собственные нужды предприятия?

[A Rebelle]

Дублий , только для транзита сторонним потребителям.

[Дублий]

Дублий , только для транзита сторонним потребителям.

Alexandra ReBelle, выход, как я думаю, только один. Это попытаться передать газотранспортные сети вашей местной газораспределительной организации, которая занимается их содержанием и обслуживанием на уровне субъекта.
Понятное дело, что она будет упираться, если состояние этих сетей неважное.
А пока суть, да дело, чтобы не терпеть убытков от непрофильного вида деятельности нужно параллельно в вашем регулирующем органе (РЭКе, департаменте цен и тарифов и т.п.) попытаться защитить и утвердить затраты по транзиту газа по вашим сетям и придумать схему, по которой эти затраты будут компенсироваться. По крайней мере переговорить этот вопрос.
Самый простой вариант, который приходит на ум, это включение регулирующим органом ваших плановых затрат на содердание сетей в плановые затраты газораспределительной организации к сетям которой вы подключены и заключение с ней договора на их возмещение.

[A Rebelle]

Понятное дело, что она будет упираться, если состояние этих сетей неважное.

Состояние этой трубы - такое же, что и всей остальной сети: строили их в одно время, просто строительство именно этой части финансировала наша организация, вот нам за это ее и передали в собственность
Дело в том, что в нашем субъекте вообще впервые строят газопровод, и газ домах вообще начал появляться впервые. Строительство всего газопровода началось несколько лет назад, завершили в прошлом году.
Поэтому что к чему и зачем - на данный момент вообще не понятно.

в вашем регулирующем органе

Что это за орган вообще понятия не имею

защитить и утвердить затраты по транзиту газа по вашим сетям

каким образом их определить?

[JIS]

Дублий

в вашем регулирующем органе

если память не изменяет ФСТ вроде транспортировку рулит, Местные регуляторы и только надбавки

[Дублий]

Дублий

в вашем регулирующем органе

если память не изменяет ФСТ вроде транспортировку рулит, Местные регуляторы и только надбавки

ФСТ "рулит" в отношении оптовой цены на природный газ до границы субъекта, а также утверждает надбавки за сбытовую деятельность сбытовой организации (-ий) в субъекте и транспортировке по магистральным сетям газораспределительной (-ых) организации (-ий) в субъекте.
Но эти надбавки, если мне не изменячет память согласовывает местный регулирующий орган (РЭК, РСТ, департамент цен и тарифов и т.п.). Поэтому в любом случае к ним надо заглянуть и обсудить данную проблему.

в вашем регулирующем органе

Что это за орган вообще понятия не имею

защитить и утвердить затраты по транзиту газа по вашим сетям

каким образом их определить?

У меня довольно старые познания, но в моем субъекте у регулирующего органа в свое время была утверждена Методика по определению затрат по содержанию и обслуживанию транзитных трубопроводов.
Помню аналогичный случай, когда одна организация (ГУП) имела 350 метров магистрального трубопровода, доставшегося ей "по наследству". Организация занималась формацептической деятельностью, но вынуждена была заниматься и обслуживанием газопровода. Что бы не терпеть убытков, затраты она была вынуждена утвердить в регулирующем органе, эти затраты регулирующий орган включил в затраты газотранспортной организации, которая в свою очередь заключила с данным ГУП договор о ежемесячном возмещении затрат (1/12 каждый месяц от утвержденной решением регулирующего органа величины, расчитанной на год).


В П.-Камчатском (не поленился погуглить) это - Региональная служба по тарифам и ценам Камчатского края
адрес:683017, г.Петропавловск-Камчатский, ул.Ленинградская, 118 Тел./факс 42-83-81 (приемная), e-mail: KamRST@yandex.ru
Прием граждан:
вторник с 16.00 до 17.00
Запись на прием к руководителю Региональной службы по тарифам и ценам Камчатского края ведется по телефону: 42-83-81
Руководитель - Гринь Сергей Владимирович

Взято отсюда: http://www.kamchatka...&menu2=0&id=190

Сообщение отредактировал Дублий: 28 September 2010 - 21:10

[A Rebelle]

Дублий , спасибо огромное, очень помогли, теперь хоть что-то прояснилось))
Дали пока время на рассмотрение договора ДУ, если не подпишут, пойдем в регулирующий орган