Сообщений в теме: 163

[Штирлиц99]

Да ситуация там достаточно тривиальная! Жили муж с женой в законном браке, потом развелись, разьехались. Ребенок (5 лет) жить остался с мамой, а по МЖ прописан в квартире папы. Папа как единственный собственник квартиры решил её продать. Мама негодует: дескать как это так! Ребенка лишают права на жилище!

Я кстати слышал, что было постановление Конституционного суда РФ, что вроде как это незаконно. Никто не в курсе?

[sya-aku]

Вы вероятно имеете в виду 13-П/2010

[Alderamin]

Да ситуация там достаточно тривиальная! Жили муж с женой в законном браке, потом развелись, разьехались. Ребенок (5 лет) жить остался с мамой, а по МЖ прописан в квартире папы. Папа как единственный собственник квартиры решил её продать. Мама негодует: дескать как это так! Ребенка лишают права на жилище!

Я кстати слышал, что было постановление Конституционного суда РФ, что вроде как это незаконно. Никто не в курсе?

Я не понимаю, почему Вы упорно игнорируете Поиск, при том что все эти вопросы обсуждались на форуме множество раз, и по ним есть большие темы с детальнейшими обсуждениями и судебными прецедентами...

[Pastic]

Папа как единственный собственник квартиры решил её продать.

имеет полное право

Вы вероятно имеете в виду 13-П/2010

к описанной ситуации не применимое.

[sya-aku]

А я про применимость к данной ситуации и не говорила )
Но надо же понять, что человек хочет

[Jazzanova]

я не эксперт в жилищных вопросах, но полагаю может продать, если кто то захочет купить, можно даже подарить, наличие регистрации в квартире не препятствие для распоряжения ею, в то же время факт отчуждения квартиры не отменяет регистрацию по месту жительства ребенка

[Pastic]

Jazzanova, это все очевидно, просто после предельно невнятного постановления КС РФ № 13-П от 08.06.2010, которого можно истолковывать как угодно, практика стала скакать туда-сюда как бешеный ишак...

[Штирлиц99]

А регистрация по месту жительства предполагает право проживания гражданина в данной квартире? И может ли суд отказать новому собственнику, если он обратится с иском о снятии ("третьего лица", прописанного, но не проживающего) с регистрационного учета?

[Pastic]

А регистрация по месту жительства предполагает право проживания гражданина в данной квартире?

предполагает, пока не доказано обратное.

И может ли суд отказать новому собственнику, если он обратится с иском о снятии ("третьего лица", прописанного, но не проживающего) с регистрационного учета?

в теории - нет, п.2 ст. 292 ГК РФ.

[Schtoss]

Приобретается квартира, приватизированная в 2006 г. На момент приватизации там проживало 5 членов семьи, двое приватизировали, трое отказались от участия в приватизации. Сейчас в квартире зарегистрированы все пятеро. Продавцы ставят условие, что и они, и члены их семьи снимутся с регистрационного учета в течение месяца после заключения договора и получения денег (приобретут другое жилье)
Смущают нормы п. 4 ст. 31 ЖК РФ, ст. 19 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" и п. 18 ПП ВС от 02.07.2009 по применению ЖК, которые говорят о бессрочном характере права пользования жилым помещением бывшего члена семьи, отказавшегося от участия в приватизации. Не распространяется ли это на "действующих" членов семьи? И в целом, насколько далеко заходит "бессрочность" этого права? Прекращается ли оно, когда такой не участвовавший в приватизации гражданин добровольно снимается с регистрационного учета и убывает в неизвестном направлении? Интересуюсь с той целью, чтобы предложить продавцам всем сняться с регистрационного учета до заключения договора и с чистой совестью и в соответствии со ст. 558 ГК РФ указать в договоре, что лица, сохранившие право пользования жилым помещением, отсутствуют
Заранее благодарен за совет

[Pastic]

Не распространяется ли это на "действующих" членов семьи?

распространяется.

И в целом, насколько далеко заходит "бессрочность" этого права?

теоретически - пожизненно.

Прекращается ли оно, когда такой не участвовавший в приватизации гражданин добровольно снимается с регистрационного учета и убывает в неизвестном направлении?

по практике оно МОЖЕТ прекратиться (поскольку судебная практика противоречива), если гражданин не только добровольно снялся с рег.учета, но и приобрел право пользования другим жилым помещением.

Интересуюсь с той целью, чтобы предложить продавцам всем сняться с регистрационного учета до заключения договора и с чистой совестью и в соответствии со ст. 558 ГК РФ указать в договоре, что лица, сохранившие право пользования жилым помещением, отсутствуют

крайне желательно (с точки зрения продавца и покупателя), чтобы граждане не только снялись с рег.учета, но и зарегистрировались по новому месту жительства.

[Sergej259]

Schtoss, Лица отказавшие от приватизации сохраняют право пользования и проживания. В дальнейшем если подадите иск о выселении даже через суд Вы не сможете снять указанных лиц с регистрационного учета, несмотря на то, что будете собственником. А указанные лица имеют право подать встречный иск о сохранении право пользования и проживания. Конечно же судом будут учитываться все факты, в том числе наличие или отсутствие другого жилого помещения у указанных лиц.

[Tokyo-Tokyo]

Господа, прошу совета в следующей проблеме -
--------------
Вводная: имеется квартира, в которой проживали тесть с тещей и брат жены. Впоследствии для всех было приобретено отдельное жилье, квартира оформлена на меня с супругой в долевую собственность (жене - дарением, мне через куплю-продажу).
Последние несколько лет проживаем только мы с женой и несовершеннолетний ребенок. Никакого чужого имущества в квартире не имеется.
--------------
Проблема: брат жены набрал кредитов, возвращать не хочет и не может, вообще малоадекватен, в настоящее время проходит лечение от наркомании. Но он продолжает быть зарегистрированным в нашей квартире, по новому месту жительства регистрацию не оформлял. В связи с невыплатами по кредитам в ближайшее время нам предстоит столкнуться с коллекторами и, вероятно, судебными приставами т.к. этот человек продолжает быть зарегистрирован у нас (хотя де-факто давно не имеет никакого отношения к этой квартире).
У должника имеется жена и ребенок, которые проживают по третьему адресу (у родителей жены).
-------------
Предполагаемые пути решения:
>Программа максимум - лишить должника регистрации по данному адресу через суд. Как понимаю нужны веские причины для этого. На что можно делать упор? Предполагаемая продажа квартиры? Продавать не собираемся, но если других путей нет - рассмотрим и этот. Наличие ребенка в квартире и неадекватность этого, зарегистрированного человека?
>Программа минимум - на случай прихода приставов иметь доказательства что должник не проживает по данному адресу и имущества тут не имеет. Что можно сделать на данный момент, до судебного производства по долгам этого человека? Какие документы подготовить? Свидетельские показания соберем. Как их оформить? Что еще можно предпринять?
-------------
Буду очень признателен за подсказки. Если ошибся с содержанием и размещением этого сообщения - прощу указать, исправлюсь.
Всем удачного дня!

p.s. вижу сообщение уже заминусили.
понимаю что "в поиск", этим уже занимаюсь; но хотелось бы, по возможности, обсудить конкретную проблему, через поиск нашел темы не совсем аналогичные моей.
Если посоветуете хорошего юриста по жилищному праву в Москве - буду благодарен.

Сообщение отредактировал Tokyo-Tokyo: 23 December 2013 - 12:51

[Alderamin]

имеется квартира, в которой проживали тесть с тещей и брат жены. Впоследствии для всех было приобретено отдельное жилье, квартира оформлена на меня с супругой в долевую собственность (жене - дарением, мне через куплю-продажу).
Последние несколько лет проживаем только мы с женой и несовершеннолетний ребенок. Никакого чужого имущества в квартире не имеется.
--------------
Проблема: брат жены набрал кредитов, возвращать не хочет и не может, вообще малоадекватен, в настоящее время проходит лечение от наркомании. Но он продолжает быть зарегистрированным в нашей квартире, по новому месту жительства регистрацию не оформлял. В связи с невыплатами по кредитам в ближайшее время нам предстоит столкнуться с коллекторами и, вероятно, судебными приставами т.к. этот человек продолжает быть зарегистрирован у нас (хотя де-факто давно не имеет никакого отношения к этой квартире).
У должника имеется жена и ребенок, которые проживают по третьему адресу (у родителей жены).
-------------
Предполагаемые пути решения:
>Программа максимум - лишить должника регистрации по данному адресу через суд.

"Через суд" лишают права пользования либо признают утратившим право пользования. Решение суда будет основанием для снятия с регучета...

Как понимаю нужны веские причины для этого. На что можно делать упор? Предполагаемая продажа квартиры? Продавать не собираемся, но если других путей нет - рассмотрим и этот. Наличие ребенка в квартире и неадекватность этого, зарегистрированного человека?

Кто, когда и в качестве кого вселял его в эту квартиру? Кому принадлежала квартира на момент его вселения и на каком основании?

>Программа минимум - на случай прихода приставов иметь доказательства что должник не проживает по данному адресу и имущества тут не имеет. Что можно сделать на данный момент, до судебного производства по долгам этого человека? Какие документы подготовить? Свидетельские показания соберем. Как их оформить? Что еще можно предпринять?

Ничего этого делать не надо...

p.s. вижу сообщение уже заминусили.
понимаю что "в поиск", этим уже занимаюсь

Правильное понимаете...

Если посоветуете хорошего юриста по жилищному праву в Москве - буду благодарен.

Когда Вам нужна баранина на шашлык, Вы идете на рынок и просите продавцов баранины порекомендовать Вам другой рынок?

[Tokyo-Tokyo]

Кто, когда и в качестве кого вселял его в эту квартиру? Кому принадлежала квартира на момент его вселения и на каком основании?

Проживал со своими родителями. Квартира была приватизирована на родителей. Впоследствии моей жене была подарена доля, моя доля была выкуплена, других собственников и жильцов (кроме ребенка) нет.

Когда Вам нужна баранина на шашлык, Вы идете на рынок и просите продавцов баранины порекомендовать Вам другой рынок?

Далеко не все на этом форуме - юристы и далеко не все юристы практикуют по жилищному праву
---
Размещая сообщение хотел оценить перспективы, стоит ли заниматься вариантом "максимум" или ограничиться более простым. Разумеется, любой труд должен быть вознагражден, и я готов сотрудничать на возмездной основе. Но прежде чем финансово вкладываться хотел бы понять реальность положительного исхода. Поэтому и хочу услышать мнение пока что финансово не заинтересованных людей.
А вообще, если есть желание оказать какую-либо помощь - прошу в личку, обсудим возможность сотрудничества по данному вопросу.

[MariSPb]

Квартира была приватизирована на родителей.

почему брат не участвовал в приватизации? ,
Если он отказался от приватизации, то обращаться в суд бесполезно, см.пост 36

Сообщение отредактировал MariSPb: 24 December 2013 - 14:53

[Tokyo-Tokyo]

почему брат не участвовал в приватизации? ,
Если он отказался от приватизации, то обращаться в суд бесполезно, см.пост 36

Квартира была приватизирована до 94 года, тогда дети в приватизации не участвовали. Изучив вопрос, понял что вариант с прекращением регистрации через суд не пройдет, будем искать другие варианты.

В принципе брат жены не против зарегистрироваться по своему месту жительства, но поскольку район новый, там большие очереди в уфмс, люди записываются на несколько дней вперед, брат просто не может зарегистрироваться принимая во внимание его состояние.
Пока решили что он сходит в местное уфмс когда будет в адеквате чтобы выписаться из нашей квартиры.
Насколько понимаю, чтобы сняться с рег.учета достаточно простого желания гражданина. Или нужны основания для того чтобы выписаться "в никуда"?
По телефону в уфмс сообщили что требуется пройти "собеседование" где нужно обосновать причины снятия с регистрации. Насколько это законно? Регистрация ведь носит уведомительный характер а не разрешительный.

Сообщение отредактировал Tokyo-Tokyo: 25 December 2013 - 12:45

[MariSPb]

По телефону в уфмс сообщили что требуется пройти "собеседование" где нужно обосновать причины снятия с регистрации.

Как мило!:-) А также предоставить данные с банковского счета о достаточности средств для переезда...

[CONTRA]

А регистрация по месту жительства предполагает право проживания гражданина в данной квартире?

предполагает, пока не доказано обратное.

У нас строчка в договоре о том, что зарегистрированный на момент подписани договора отчуждения ЖП ФИО утрачивает права пользования жилым помещением - не проходит... Требуют личного присутствия этого самого ФИО и предоставление им письменного обязательства сняться с рег учета до ... определенного срока.

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 06 March 2014 - 22:26

[89519411073]

Посоветуйте пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!

 

Можно ли выписать из квартиры прописанного заключенного родившегося после приватизации?
Ситуация такова: приглядел интересную квартирку, которая продается на 20 % ниже рыночной цены. Единственная проблема 27 летний парень , один из членов семьи собственников аккурат перед продажей осужден на много-много лет. Посмотрел справку развернутую о составе семьи и свидетельство - родился заключенный через год после приватизации. Т.е. пожизненного пользования очевидно не имеет. Но в паспортном столе заключенного не выписывают- должен явиться лично , с паспортом.
Насколько рискованно покупать данную квартиру, и какова вероятность что я , новый собственник , смогу его снять с регистрационного учета по суду. Т.к. теперешние собственники заморачиваться не хотят.
Предложил им выход в виде написания доверенности матери на выписку заключенного , которую заверти начальник колонии- но до сделки не хотят это сделать, после сделки не возражают. Клятвенно обещают что после выхода из колонии пропишут его к себе в новую квартиру.


Вот посоветуйте пожалуйста
1) смогу ли я его выписать по суду, говорят есть какой -то закон защищающий права заключенных. Но я ведь буду новым собственником, он не член моей семьи , родился через год после приватизации квартиры.

2)И если смогу , то как лучше его выписывать по суду- стоит ли упоминать что он в заключении, или даже не упоминать это в исковом , ведь в справке о составе семьи ,как не странно , выданной после его уже посадки-нигде не упоминается что он сидит, в договоре купли продаже не будет упоминаться .

3)Т.е. еще один вопрос- в исковом упоминать что заключенный сидит или просто акцентировать , что он член семьи бывшего собственника и на этом основании должен быть выписан?

[Pitstop]

здравствуйте! нужен совет! ситуация такая: три года назад дочь вышла замуж и мы со свахой купили им 1-комн. квартиру по 1/2 доли (т.е. половина моя, и половина на сваху, оформлять на детей сваха отказалась, чтоб при разводе (вообще маразм) внукам ничего не досталось) дочь и зять прописаны в квартире, собственники мы. ну не сложилось (или не дали сложиться) и теперь развод, вторую половину я у бывшей типа "свахи" выкупил, т.е. я полностью собственник 1-комн квартиры. вопрос: как выписать бывшего зятя? по договору купли продажи ему определён срок в 2-е недели, как поступить по истечении 2-х недель? и можно ли с него компенсировать коммунальные платежи за предыдующие месяцы, за него же платит дочь?

Сообщение отредактировал Pitstop: 18 June 2014 - 14:55

[Николь257]

*

Сообщение отредактировал Саяна: 18 June 2014 - 21:23

[Wowland]

Добрый день. Новую тему создать не получается, поэтому попробую задать вопрос здесь.

На регистрацию [права] в Росреестр подан договор дарения квартиры. В квартире проживают (зарегистрированы) двое взрослых, один из которых одаряемый, и их несовершеннолетний ребенок. Росреестр отказывает в регистрации на том основании, что в договоре нет информации о том, сохраняют ли вышеуказанные люди права проживания в данном помещении после перехода права собственности.
Насколько правомерны данные действия регистрирующего органа, ведь эти условия не являются существенными для данного вида договоров (учитывая положения главы 32 ГК РФ)?

[Pastic]

Насколько правомерны

 

Неправомерны.

[Wowland]

Неправомерны.

 

 

 

 

Спасибо. Такого же мнения. Буду думать, что делать дальше.

Сообщение отредактировал Wowland: 17 September 2014 - 19:17