Перейти к содержимому






- - - - -

Договор на оказание юр.услуг, вознаграждение


Сообщений в теме: 80

#26 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2004 - 00:36

Rasl

Услуга то оказана, оплатите подлежит, а в деле курьер не участвовал, к делу его не притянуть, договора между курьером и адвокатом не найтить...


Ух, как просто!

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела
К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
...
другие признанные судом необходимыми расходы.


В АПК же чуть иначе, но тоже не обязательно:

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 106. Судебные издержки
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся ... и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.

Статья 111. Отнесение судебных расходов на лицо, злоупотребляющее своими процессуальными правами
3. По заявлению лица, участвующего в деле, на которое возлагается возмещение судебных расходов, арбитражный суд вправе уменьшить размер возмещения, если этим лицом представлены доказательства их чрезмерности.


Вот противная сторона и заявит: "А не было связи. И вообще - по почте могли бы отправить, нечего курьерами развозить!"
  • 0

#27 Rasl

Rasl
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2004 - 15:43

kuropatka
А курьерами никто и не развозил, это клиенты сами наняли курьера, адвокаты к курьеру никакого отношения не имеют.
Адвокаты свое дело сделали - представительствовали в суде.
"Затем" Клиент нанял курьера для получения исполнительного листа и других документов (мог конечно и сам съездить, но решил нанять курьера), вот за "работу" курьера он и заплатит.
Думаю, что платеж за доставку точно должен быть, другое дело размер платежа, но это уже другая технология.

Добавлено:
а еще можно заплатить за поиск адвокатов какой-нибудь посреднической фирме после того как адвокаты выиграют дело - это уже подороже будет, хотя тоже привязка к выигрышу.
  • 0

#28 dmi98

dmi98
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2005 - 18:06

ВАС, фактически, своим письмом запретил определять цену юр. услуг в зависимости от принятого решения суда, на пример.
Кто-нибудь знает, как это обойти на практике?
Спасибо за ответы
  • 0

#29 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2005 - 18:34

А что за письмо?
  • 0

#30 pest

pest
  • Новенький
  • 147 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2005 - 19:20

Да мне тоже интерестьно! Поясните что за письмо, а то тут работаеш за результат :) , а не за деньги.
  • 0

#31 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2005 - 20:00

dmi98

ВАС, фактически, своим письмом запретил определять цену юр. услуг в зависимости от принятого решения суда, на пример.


Интересно, мне казалось что если такое вообще когда-нибудь появится то это будет принято Верховным судом в рамках какого-нибудь трудового спора юрисконсульта со своим работодателем. :)
  • 0

#32 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 00:00

да ладно, это ж известное инф. письмо Президума ВАС о договорах об оказании правовых услуг

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 сентября 1999 г. N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг"
  • 0

#33 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 08:43

Chiko
Все знали, но притворялись :)
  • 0

#34 dmi98

dmi98
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 10:31

Кто-нибудь знает, как это обойти на практике?

?????
  • 0

#35 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 11:34

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 сентября 1999 г. N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг"


А ВАСу-то что за дело до этого? Я понимаю налорги бы возбухали потому что им базу не рассчитать...
  • 0

#36 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 12:08

А ВАСу-то что за дело до этого

однако арбитражный суд рассматривает гражданский спор между клиентом и юристом - типо скока платить за псевдо-юридические услуги

как обойти...как всегда нас выручит черный нал
  • 0

#37 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 12:31

Jurmorist

ВАС, фактически, своим письмом запретил определять цену юр. услуг в зависимости от принятого решения суда, на пример.


Мне интересно, а как это соотносится с принципом свободы договора? Ну согласен юрист что оплата будет зависеть от результата. Что в этом не соответствующего законодательству? Типо мнимая сделка? Ну дык с таким же успехом можно и обратное утверждать. Ей-Богу я ВАС иногда не понимаю...
  • 0

#38 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 12:37

Мне интересно, а как это соотносится с принципом свободы договора?

очень просто - свобода договора ограничена законом
  • 0

#39 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 12:48

Jurmorist

очень просто - свобода договора ограничена законом


Мда, любопытно, какой ВАС там закон нашел чтобы ограничить свободу договора? :)
  • 0

#40 iFriTo

iFriTo
  • Новенький
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 12:56

Вообще-то Письмо ВАС нормативным актом не является, а является актом рекомендательного характера. Поэтому обходить можно внаглую! :)
  • 0

#41 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 13:28

Темы соединил.
  • 0

#42 dmi98

dmi98
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 13:50

Вообще-то Письмо ВАС нормативным актом не является, а является актом рекомендательного характера. Поэтому обходить можно внаглую!

вопрос можно и иначе поставить: как в случае возникновения спора по оплате юр. услуг объснить арбитражному суду, что указанное выше письмо ВАС носит чиисто рекомендательный характер
  • 0

#43 dmi98

dmi98
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2005 - 13:57

Темы соединил.

тема первый раз была поднята в 2003 году, а практического решения так и не нашли. Сапожник без сапог
Тема с поручением интересна, но,судя по письму,ВАС квалифицирует представительство юристов в суде и отношения возникающие по этому поводу как договор оказхания услуг. СЛожно будет доказать, что заключен договор поручения. Кроме того, почему можно ставить вознаграждение поверенного в зависимостьот результата, а исполнителя - нет?
Добавлено @ 10:59
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ДОГОВОРАМИ НА ОКАЗАНИЕ ПРАВОВЫХ УСЛУГ

1. В соответствии со статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
При рассмотрении споров необходимо исходить из того, что указанный договор может считаться заключенным, если в нем перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана определенная деятельность, которую он обязан осуществить. В том случае, когда предмет договора обозначен указанием на конкретную деятельность, круг возможных действий исполнителя может быть определен на основании предшествующих заключению договора переговоров и переписки, практики, установившейся во взаимных отношениях сторон, обычаев делового оборота, последующего поведения сторон и т.п. (статья 431 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Поскольку стороны в силу статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации вправе определять условия договора по своему усмотрению, обязанности исполнителя могут включать в себя не только совершение определенных действий (деятельности), но и представление заказчику результата действий исполнителя (письменные консультации и разъяснения по юридическим вопросам; проекты договоров, заявлений, жалоб и других документов правового характера и т.д.).
2. Согласно пункту 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре.
При рассмотрении споров, связанных с оплатой оказанных в соответствии с договором правовых услуг, арбитражным судам необходимо руководствоваться положениями статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, по смыслу которых исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий (деятельности). При этом следует исходить из того, что отказ заказчика от оплаты фактически оказанных ему услуг не допускается.
В то же время не подлежит удовлетворению требование исполнителя о выплате вознаграждения, если данное требование истец обосновывает условием договора, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда или государственного органа, которое будет принято в будущем.
В этом случае размер вознаграждения должен определяться в порядке, предусмотренном статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, с учетом фактически совершенных исполнителем действий (деятельности).

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.ЯКОВЛЕВ
  • 0

#44 Victoriya

Victoriya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2005 - 12:17

Господа юристы!!!
Помогите, пожалуйста!!!! Очень нужен договор на комплексное правовое сопровождение деятельности организации. Буду очень благодарна. Виктория. :)
  • 0

#45 Альберt

Альберt
  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2006 - 12:57

Автор, а может ставки в букмекерскую контору 1:10...000.
Если скажете, что пари не подлежат судебной защите,я отвечу - тогда страховка, где страховой случай - выигрыш (или проигрыш,еслиэтика позволяет :) )
  • 0

#46 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2006 - 20:46

Но практика неоднозначна... См. Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 27 марта 2006 г. N КГ-А40/1831-06-П
Особенно порадовало: "Упоминание в договоре о положительном судебном решении также само по себе не может рассматриваться как непосредственное основание для снижения стоимости юридических услуг. Стороны в договоре об оказании юридических услуг, определяя цену сделки, могут ставить ее в определенную зависимость от того, каким будет судебное решение; такой способ изложения условий договора следует рассматривать как характеристику качества будущих услуг, от которого зависит и цена договора."
  • 0

#47 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2006 - 03:07

мы берем фикс за само рассмотрение...
а далее в договоре прописывает кол-во процентов с выиграша
  • 0

#48 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2006 - 03:10

виктория могу выслать наш вариант!
  • 0

#49 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2006 - 03:49

виктория могу выслать наш вариант!

Не прошло и двух лет :D
Гость, на дату поста посмотрите...
  • 0

#50 stryapchiy

stryapchiy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 03:39

Ситуация усугубляется.
http://taxhelp.ru/ne...icle_id=9545

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 января 2007 г.

по делу о проверке конституционности положений пункта 1 статьи 779 и пункта 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами общества с ограниченной ответственностью "Агентство корпоративной безопасности" и гражданина В.В. Макеева"
...

Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

1. Признать положения пункта 1 статьи 779 и пункта 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации не противоречащими Конституции Российской Федерации, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требований исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем.

Одно утешает, там в мотивировочной части есть такое:

...Это предполагает обеспечение законодателем разумного баланса диспозитивного и императивного методов правового воздействия в данной сфере, сочетания частных и публичных интересов, адекватного их юридической природе. Достижение названной цели правового регулирования общественных отношений должно, однако, осуществляться с учетом условий конкретного этапа развития российской государственности, состояния ее правовой и судебной систем...

Сие внушает надежду, что КС допускает, что наша недоразвитая государственность со временем дорастет до такого "этапа развития", когда т.н. "гонорар успеха" будет нормально восприниматься и соответствовать Конституции.

И ещё цитата из мотивировочной:
...Этим не исключается право федерального законодателя с учетом конкретных условий развития правовой системы и исходя из конституционных принципов правосудия предусмотреть возможность иного правового регулирования, в частности в рамках специального законодательства о порядке и условиях реализации права на квалифицированную юридическую помощь...

ps текст на приведенной ссылке неофициальный, почему-то вместо ГК содержит ПС. видимо - опечатки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных